LSA Diskussion:Landesverband/Regionen/Stendal/KPT2011.1/Verfügung gegen den Beschluss des LV

Maximus 16:35, 12. Sep. 2011 (CEST)
Hier fehlt mein letzter Eintrag und das ist sehr nervig.

Ich sehe keinen Grund hier weiter zu machen.

Das Wiki ist nicht für eine Diskussion geeignet weil durch das verschieben und teilen der Inhalt und die Aussage verfälscht werden. Maximus 16:35, 12. Sep. 2011 (CEST)

Verfügung gegen den Beschluss des LV

Maximus
-> Zu beachten ist die Verfügung gegen den Beschluss des Landesverbands sowie die Auffassung es darf dort nur eine Vorstandswahl stattfinden. Derzeit werden die möglichen rechtlichen Schritte eingeleitet. Landesschiedsgericht wurde angerufen, sowie ein Antrag auf die Ausrichtung eines Parteitag beim LVor gestellt.

Thilo 15:46, 30. Aug. 2011 (CEST)
Vielleicht sollte das unsachliche Bild vermieden werden, es handele sich hier um Willkür. Der LVor hat sich hier schlicht nach eurer Satzung gerichtet. Dass ihr diese Satzung anders interpretiert, mag sein. Ob da wirklich ein Interpretationsspielraum existiert oder nicht, klärt dann die Entscheidung des Schiedsgerichts. Doch erfordert der Umstand mMn dann eher Zusammenarbeit und einer Entscheidung. Eine Meinung sollte keinen Beschluss aufheben. Es würde imho der innere Ordnung des Verbandes erheblich stören, wenn dieses Verhalten (Boykott-Aufruf) sich etabliert. -- Thilo 15:46, 30. Aug. 2011 (CEST)

Maximus
Es ist wohl mehr als Willkür sondern Vorsatz. Dies ist auch gut an anderen Entscheidungen oder der andauernden Untätigkeit des Lvor zu sehen. Das Meinungsbild war von mehr als einem Piraten und darum kann man wohl auch von mehr als "einer Meinung" sprechen. Allein 4 Mitglieder haben sich an dem Meinungsbild beteiligt und sich geschlossen gegen einen KPT in Halle ausgesprochen. Das nenne ich eindeutig genug.Maximus

Thilo 16:47, 30. Aug. 2011 (CEST)
Du vergisst dabei, dass die Entscheidung nicht einfach so gefallen ist. Es wurde nicht ignoriert, sondern erst dann für Halle entschieden, als ihr euch explizit quer gestellt habt und eben Orga-Hilfe und dergleichen als Pflichten des LVor deklariert hattet. Den KPT in Stendal abzuhalten war defintiv Option, bis ihr, insbesondere du sie selbst NACH dem Meinungsbild durch euer Verhalten selbst ausgeschlossen habt. -- Thilo 16:47, 30. Aug. 2011 (CEST)

Maximus
LoL zum ersten. Welches Verhalten meinst du genau? Die Entscheidung ist einfach so gefallen.

Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)
Genau, die Entscheidung ist einfach so gefallen. Deswegen kann ich hier ja auch überhaupt keine Argumente aus den Debatten darüber vortragen. Mit Verhalten meine ich beispielsweise die Drohungen, die öffentliche Verunglimpfung des Vorstandes,

Maximus
Wieso nicht im Pad? Wieso ein einfacher Link ins Forum?

Thilo 15:00, 1. Sep. 2011 (CEST)

Ganz einfach. Ich möchte, dass die Leute sehen, was du von dir gibst und was du dann an anderer Stelle behauptest, von dir gegeben zu haben. Ich deute nicht, ich beschreibe nicht, ich zeige einfach, wo es steht. --Thilo 15:00, 1. Sep. 2011 (CEST)

die Kooperationsverweigerung bei der Orga. Eigentlich schon ziemlich findig, dass hier als "Kommunikation" in die Vergangenheit zu projizieren. Revisionismus pur. Ich zähle dazu auch das fortwährende Stören der Orga und Umsetzung anderer Projekte, des gezielten Mobbings

Maximus
Freie Meinungsäusserung. Und dabei erspare ich noch die unschönen Details.

Unehrlich?

1. Ralf hat uns was von Harz 4 erzählt und wie wenig Geld er doch hat. Es ist klar zu bezweifeln das man mit Harz 4 soviele Freizeitreisen nach NDS und BRB machen kann. Die Debatte um BGE wäre ansonsten wohl Geschichte.

2. Ralf hat öffentlich Dinge behauptet an die er sich dann später nicht "erinnern" konnte. So z.B. Absprachen mit Henning zur Liederbuchaktion als noch kein anderes Mitglied über die Pläne und Kosten informiert war.

usw.

3. Die "böse Presse" wegen des Infostands und der Beitrag in der Flaschenpost sowie die Pressemitteilung. Ralf hat im März eingeräumt das es sich um bei dem Infostand um ein Verständigungsproblem gehandelt hat und auf beiden Seiten Fehler gemacht wurde. Er hat sich sogar bei den Angestellten der VGem entschuldigt. Davon wollte er dann wenige Wochen später nichts wissen.

Vorsatz bei der NGO Beauftragung - ich denke schon - Es wurde mit einer BI intensiver gesprochen und das war "zufällig" eine BI die 50 km von Ralfs Wohnort entfernt aktiv ist und die sich um ein Projekt kümmert das ich von meinem Fenster aus sehen kann? Das muss schon ein sehr merkwürdiger Zufall sein. Wieso gab es sonst in der gesammten Altmark keine BI oder NGO mit der man hätte zusammenarbeiten können? Ich sehe das sowohl als Vorsatz in der Beauftragung durch den Vorstand als auch als Vorsatz von Ralf. Die Art und Weise wie die Zusammenarbeit gestartet ( und damit auch sofort wieder endete) ist ebenso Beleg das es eher darum geht dem KV Stendal Steine in den Weg zu legen da uns die Zusammenarbeit mit der VGem erschwert wird.

ehem. Schatzmeister eine Nazipartei? - ist nun ein Status den er sich selbst erarbeitet hat. Sein Amt hat er sicher abgegeben aber aus welchen Gründen? Ich bin der Meinung das die Ansichten und Aussagen von Ralf eher in eine Partei wie DVU, REP oder NPD passen als zu den Piraten.

Seine fehlendes Wissen in den weiteren genannten Bereichen findet sich in seinen Anträgen oder sonstigen Dingen wieder.

Datenschutz, Basisdemokratie, Urheberrecht usw.

Wenn die Aufzählung von tatsächlichen Begebenheiten für dich Mobbing ist? Was ist denn das was du seit langem machst? Von der Wahrheit oder Objektivität hast du dich ja schon soweit entfernt das man schon fast von einem Prinzip sprechen kann. Es wunderte mich also auch nicht als mich verschiedene andere Leute darunter auch Ralf auf die Lügen und Mutmaßungen angesprochen haben. Dies nicht in Form von - "Ich hab da was gehört" sondern in Form von "Du hast ganz schreckliches getan und ich weiß es, sag dir aber nicht woher"

Ich betone nochmal - das Wiki ist mir zu unübersichtlich und im Pad steht auch alles weitere.

Thilo 15:00, 1. Sep. 2011 (CEST)

Das macht ja auch total Sinn in ein Pad zu schreiben, weil es viel übersichtlicher und nachvollziehbarer ist... unglaublich. Das kannst du handhaben wie mit deinen Monologen im Forum. Machs gut. --Thilo 15:00, 1. Sep. 2011 (CEST)

Du kommst vom 100ste ins 1000ste. Lass doch einfach mal einen Punkt nach dem anderen klären!

Thilo 15:00, 1. Sep. 2011 (CEST)

Ich behaupte mal ganz frech, dass du einen wesentlichen Anteil daran hast und derjenige bist, der aus dem Hundertsten das Tausendste machst, indem du argumentative Schwerpunkte ignorierst und auf andere ausweichst. Hast du ja mit deinem Mobbing-Beitrag sehr schön demonstriert. --Thilo 15:00, 1. Sep. 2011 (CEST)

, der unfassbaren Ironie und des Sarkasmus in so ziemlich jedem Statement. Oder waren da irgendwo zwischen "Lol" und Anträge auf Ordnungsmaßnahme irgendwo die Orga-Hilfe-Angebote versteckt? -- Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)

Maximus
Ordnungsmaßnahmen gegen Mitglieder die offensichtlich und vorsätzlich beleidigen ist falsch? Sorry das sehe ich anders. Wenn es eine Orga geben würde dann wäre es mir aufgefallen. Daher kann man auch nicht von stören einer Orga reden. Die Entscheidung ist in meinen Augen und in den Augen anderer Piraten einfach so gefallen um den Piraten des KV Stendal einen Nachteil zu bereiten. Wenn du das äussern von Kritik ( die sich dann tatsächlich als Realität darstellt), das hinweisen auf die Zustände in der Buchhaltung, den eigenartigen Beschlüssen wo offensichtlich einige bevorzugt werden meinst ... ja da muss man drauf hinweisen. Ob das was du machst etwas anderes ist als Mobbing will ich bezweifeln. ( Siehe Antrag auf Ordnungsmaßnahme gegen mich und viele viele andere Texte in denen du Lügen verbreitest)

Thilo 14:57, 31. Aug. 2011 (CEST)

Soso, Lügen? Ich denke, ich weiß, wovon du der Ansicht bist, dass es die Öffentlichkeit lieber nicht sehen sollte. Ich bin der Ansicht, da sollte sich dann doch jeder selbst ein Bild machen, bevor du Wahrheit und Unwahrheit deklarierst. Du kannst es aber gerne auch hier wieder aufrollen. -- Thilo 14:57, 31. Aug. 2011 (CEST)

In einer Treffen wurden die möglichen Schritte besprochen um angemessen zu reagieren und einen rechtlich legitimieren Kreisvorstand zu wählen. Es wird darum auf jeden Fall eine KPT im Tätigkeitsgebiet des KV Stendal geben. Dieser müsste nach unserem Antrag im September stattfinden. 1. Möglichkeit - nicht am KPT teilnehmen dies würde umgehend einen neuen KPT nötig machen. 2. Möglichkeit - einen neuen KPT durch 10 % der Mitglieder fordern ( dies machen wir aktuell) - ein neuer KPt müsste einberufen werden der dann aller Wahrscheinlichkeit nach im Tätigkeitsgebiet des KV Stendal liegt. 3. Möglichkeit - den KPT in Halle abhalten und sofort einen neuen KPT einberufen. ( problematisch ist dabei das die rechtliche Stellung eines in Halle gewähleten Vorstands zweifelhaft ist und nicht über Finanzen verfügt werden darf.)

Es sollte somit jedem klar sein dass es egal wie die Entscheidungen des Schiedsgericht oder wenn es zur Einsicht des Landesvorstand kommt einen KPT im Landkreis Stendal noch in diesem Jahr geben wird.

Thilo 15:30, 10. Sep. 2011 (CEST)

Ich warte ja nun seit Tagen auf das Urteil. Ich habe jetzt aber schon mitbekommen, dass es keine Verfügung gegen den KPT gibt. Mich interessiert ja, welche Begründung das Gericht dazu verfasst hat, finde es nur nirgends. Hast du einen Link oder kannst es irgendwie öffentlich zur Verfügung stellen?

Maximus 18:06, 10. Sep. 2011 (CEST)

$ Nun du wartest seit Tagen auf das Urteil was die nur zufällig interessiert, wir Warten seit Monaten auf Daten auf die wir angwiesen sind... Der Beschluss vom LSG liegt mir natürlich vor und ich habe auch Widerspruch dagegen eingereicht.

Thilo 18:21, 10. Sep. 2011 (CEST)
Interessante Aussage. Wärst Du so nett, das zu erläutern? Also insbesondere auf welchen Argumenten deine Ablehnung des Urteils beruht und was zum Widerspruch geführt hat. Oder war das jetzt nur so aus Prinzip?

Maximus 19:36, 10. Sep. 2011 (CEST)

Also ich sehe entgegen deiner Überzeugung

Thilo 19:49, 10. Sep. 2011 (CEST)

Ich bin kein Teil des Gerichts... also brauche ich mir keine Sorgen machen und es gibt keine Informationen, die nicht hier auch schon genannt worden wären, sondern nur ewiges Reptieren. Danke für diese einfache Information.

die erhebliche Anreise sowohl in Zeit und Kosten nicht durch die Übernahme eines Wochenendtickets geheilt. Der KPT wird sowohl zeitlich stark eingegrenzt, es werden keine Kosten gespart und es ist fraglich ob sich der LPT ebenfalls in der knappen Zeit durchführen lässt. Da der KPT und LPT nicht zeitgleich stattfinden dürfen um allen die Beteiligung zu ermöglichen, ist also ebenso anzuzweifeln das der KPT wie geplant stattfinden kann. Die Rückreise an einem Sonntag ist ebenso besonders zu betrachten da hier auch davon ausgegangen werden muss das die Beschäftigung am Montag möglich sein muss. Bei einer nächtlichen Reise durchs Bundesland ist die Hürde in meinen Augen gegenüber einem KPT in Stendal erheblich höher. Auch die Finanzierung der Sammelfahrt ändert an dem Problem nichts, da die Anreise und Abreise damit auf die Bahn begrenzt ist und Anreise mit anderen Mitteln nicht gleichgestellt ist. Ebenso ist die Voraussetzung das man sich abspricht und erst am Sonntag ab Stendal anreist ebenso Bedingung für eine Sammelfahrt. Da wir nicht alle Mitglieder persönlich kennen oder in irgendeiner Art Kontakt aufnehmen können ist weder eine Abssprache möglich noch eine gemeinsame Anreise planbar.

Thilo 19:49, 10. Sep. 2011 (CEST)

Also entweder hab ich nich richtig aufgepasst oder du... kann aber auch sein, dass du einfach mit Absicht was falsches erzählst, aber ihr müsst ja auch nicht alle kennen und euch auch nicht einfach so absprechen.

Maximus 20:34, 10. Sep. 2011 (CEST)

Um mit einem Gruppenticket der Bahn anzureisen sollte man sich schon absprechen oder? Ich kenne nicht alle Piraten aus dem KV wie du sicher auch nicht alle aus Halle kennen wirst. also keine Unwahrheit sondern Fakt.

Thilo 21:40, 10. Sep. 2011 (CEST)

Stimmt, keine Unwahrheit. Aber dann bin wohl doch nicht ich derjenige, der nicht aufgepasst hat ^_^

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Doch das bist du denn wenn du. Du hast dich ja ebenso wie der Landesverband ausgesprochen mir nicht die Daten der Mitglieder zu übergeben und kurz darauf erklärst du das man sich absprechen kann ?

Thilo 14:51, 12. Sep. 2011 (CEST)

Na, ich kann mich nicht erinnern, dass Du irgendein Amt inne hättest oder einen Auftrag, der Dich mit der Organisation und der Absprache in Verbindung bringt. Wir haben Dich in der Sitzung gefragt, ob ihr euch absprecht und darauf hattest Du keine hilfreiche Antwort gegebn.

Mit wem denn und wie? Der Lvor machts nicht also müsste jeder der zum KPT will sich bei uns melden was eigentlich dem entspricht was du vorher abgelehnt hast - ich würde die Mitgliederdaten bekommen. Die Hoffnung das der Lvor irgendwas in die Reihe bekommt habe ich erneut zur Einladung für den CSD abgeschrieben.

Es werden darum aller Wahrscheinlichkeit einige Mitglieder die ggf. einen KPT in Stendal besucht hätten und kein Interesse an einem LPT in Halle haben die Reise nach Halle nicht antreten. Dies ist eine erhebliche Behinderung der innerparteilichen Beteiligung und widerspricht der regionalen Ausrichtung von Kreisverbänden.

Thilo 19:49, 10. Sep. 2011 (CEST)

Na, da bin ich mal gespannt, ob das BSG Deine Ansichten über den Zusammenhang zwischen "nicht wollen" und "Behinderung" teilt.

Maximus 20:34, 10. Sep. 2011 (CEST)

Du siehst keine höhere Hürde wenn man 150 km oder 6 Stunden durchs Land fahren soll?

Thilo 21:40, 10. Sep. 2011 (CEST)

Nun, ich sehe ein, dass es nicht angenehm ist. Aber es ist eben nicht so, dass euch gesagt wird, fahrt einfach. Sondern ihr werdet zum LPT eingeladen inkl. KPT und wer nicht zum LPT will, muss halt ein bisschen "warten" und der Warteplatz ist halt im Zug, wenn ich das mal flach ausdrücken soll.

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Also nehmen wir statt dem KPT mal wirklich euren Stammtisch

Thilo 14:51, 12. Sep. 2011 (CEST)

Kannste gleich knicken. Hier vor Ort gibts keinen mit so wenig Verstand, der einen "Stammtischparteitag" einberufen will und für diesen Zweck seine Handlungsunfähigkeit erklärt. Falls doch, hätte, würde die Satzung des LV Stendal bei uns geben, es hergeben, dass auch ohne irgendwelche Landesvorstände ein Parteitag stattfindet. Diese Mittel sind darin fest verankert. Gäben wir dies in die Hände der Magdeburger von Leuten aus Stendal, würden wir allerdings kaum erwarten können, dass die für unser Fehlverhalten extra in Halle aufschlagen, weil die Lust verspüren, sie dazu zu nötigen.

, wieviel beteiligung

Thilo 14:51, 12. Sep. 2011 (CEST)

Genug um ihn aufzulösen.

würde der haben wenn man vorher noch x Stunden "warten" muss und generell unklar ist das es überhaupt stattfinden kann und die Dinge die dort besprochen werden sowieso nochmal behandelt werden müssen und der Stammtisch statt in Halle in Berlin ist.... ganz richtig wohl kaum einer würde diesen Stammtisch besuchen und offensichtlich ist dies sowohl beim LPT als auch beim KPT das Ziel die Beteiligung möglichst gering zu halten

Der Stammtisch von Halle ist doch auch in Halle und nicht in Stendal. Es sind schon genug Fehler gemacht worden der eine rechtssicheren KPT fast aussichtslos macht. Darum werden wir auf jeden Fall einen neuen KPT durchführen. Mit basisdemokratisch hat es nichts zu tun wenn der Vorstand gegen den offensichtlichen Willen der Mitglieder entscheidet. Vielleicht haben wir einfach ein völlig anderes Bild wie die Zukunft der Piratenpartei aussehen soll. Der derzeitige Stil erinnert eher an die Parteien die sonst auch immer auf dem Wahlzettel standen. Davon sollte man sich durch sinnvolle Entscheidungen abgrenzen und diese Entscheidung des Lvor ist alles andere als sinnvoll.

Thilo 21:40, 10. Sep. 2011 (CEST)

Tja so is das, wenn man anderen Leuten eine Grube gräbt.

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

stimmt und ich habe die Magdeburger und die Stendaler alle überzeugt das es irgendwie cool wäre das nachzumachen?

Thilo 14:51, 12. Sep. 2011 (CEST)

Soweit ich das sehe, ist der KV Magdeburg ein vollwertiger Verband, der in der Lage ist, seine KPTs abzuhalten.

Jetzt hast du jemanden gezwungen, dir den Hampelmann zu machen und jetzt gefällt dir das Schauspiel nicht, weil der Hampelmann keine Lust hat.

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Der Lvor hätte einfach seine Arbeit machen können, in Zukunft werde ich das anders machen nund jeden Verstoß gegen Satzung und GO entsprechend beim LSG anbringen wenn dir das lieber ist.

Das war dein Job und deine Ausrede, wieso du ihn nicht machst, hat überhaupt keinen Wert.

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Dann sag mir doch mal wie man sich die Finanzdaten und Personendaten ohne Zuarbeit des Lvor aktuell hält?

Thilo 14:51, 12. Sep. 2011 (CEST)

Ich glaube ich habe jetzt hinreichend über die Notwendigkeit dessen mit dir philosophiert...

Die Diskussion hatten wir ja schon. Zurücktreten um anderen Leuten auf den Keks zu gehen, um dann wieder anzutreten und seinen Willen durchzudrücken mit Rücktrittsdrohungen ist jedenfalls nicht demokratisch.

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

zurückzutreten weil man seinen Job nicht machen kann

Thilo 14:51, 12. Sep. 2011 (CEST)

Ich habe dir sinnvolle Argumente gegen diese Aussage gebracht. Du repetierst.

wie man es im Sinne des Kreisverbands machen sollte ist demokratisch und ehrlich. Wir haben den Lvor mehr als genug daran erinnert das wir diese Daten brauchen und haben uns nicht ausgedacht das wir irgendwelche Fantasiedaten haben wollen, es gab eine Absprache und die hätte sich der Lvor halten müssen. Sowohl wegen der Absprache als auch um uns nicht weiter zu behindern ( von unterstürzen will ich garnicht reden)

Und weil das jetzt ja nicht das erste mal war, Erpressung durch Rücktrittsdrohung, habe ich auch die Befürchtung, dass das hier zur Gewohnheit wird.

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Für dich mag es vielleicht alles IO sein aber ich finde den Status - keiner bekommt mehr Infos zu irgenwas - nicht haltbar. Ich denke ich kann davon ausgehen das du das grundlegend anders siehst ( aufgrund der Anträge die du beim Lvor gestellt hast) Darum lass es gut sein. Ich habe einen Anspruch an die Piratenpartei den ich auch gern selbst erfüllen werde aber das was da derzeit passiert im LV ist meilenweit von etwas entfernt was irgendwann mal wahlfähig ist. Da würde ich selbst sogar überlegen müssen ob ich diese Landes"Partei" inkl Intrasparenz, Lügen, Mobbing und undemokratischen Entscheidungen

Thilo 14:51, 12. Sep. 2011 (CEST)

Das ist schon ziemlich mies, auf dieses Level zu gehen, zumal ich konkretes genau von dir schon verlinkt habe. Ich sage Dir, es ist Intransparent, wenn ich als Mitglied dieses LVs nicht mehr nachvollziehen kann durch welche Beschlüsse die Gelder fließen, die ich in den Verband stecke. Mit steigender Anzahl an Verbänden sinkt diese Transparenz und eure Art Sitzungen abzuhalten durfte ja auch dann nur noch für "Mitglieder des KV" transparent sein, ihr habt euch hinter Pseudonymen versteckt und aus Transparenz wurde Privatsphäre. Diese Mischung aus den bereits besprochenen Rechnungen, der Idee von Antragspools und dem ganzen drumherum sollte eigentlich genug sein, um dir mal klarzumachen, dass du vielleicht genauso mal über deine eigenen Fehler nachdenken musst. Der einzige Transparenzgewinn an deiner Geschichte ist dein persönlicher und der kleine Unterschied, dass du für die Bewilligung von Geldern nicht mehr Anträge an den Landesvostand stellen brauchst, sondern diese zu deiner Verfügung stehen. Wir sehen das, dem Landesverband ist diese Konsequenz bewusst, auch gerade deshalb wenn man das in einer Runde von 3 Leuten für sich beansprucht nd das dann als "den Willen der Mitglieder des Kreisverbandes" betitelt. Diese Kombination aus Verunglimpfung, Revisionismus und falschem Transparenz- und Demokratie-Blickwinkel nimmt ein ziemlich schlimmes Ausmaß an.

wirklich wählen kann. Offensichtlich hast du damit kein Problem und suchst lieber Fehler bei den anderen.

Also mach mal halblang mit deinen Parteivergleichen. Was du von Demokratie hälst, hast du ja sowieso schonmal deutlich betont...

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Ja alles besser zu machen was andere nicht wollen oder können. Nicht mehr und nicht weniger ist der Anspruch und nach einem Jahr KV Stendal - wieviele undemokratische Entscheideungen sind denn bei uns gefallen und wieviele im LV?

Thilo 14:51, 12. Sep. 2011 (CEST)

Es mag ja sein, dass dir Entscheidungen nicht gefallen, aber das heißt im Umkehrschluss nicht, dass diese undemokratisch sind.

Bis zum 12. 09. 2011 sollte es dazu ein Ergebnis geben. Ich habe ebenfalls einen weiteren Antrag zu dem Thema gestellt und es sind ja nun auch noch einige technische Fehler hinzugekommen die den KPT egal ob er nun in Halle stattfinden wird oder nicht zu einem Armutszeugnis für den LVor macht.

Thilo 18:35, 10. Sep. 2011 (CEST)

Warum es eher ein Armutszeugnis für den ehem. Kreisvorstand ist als für den Landesvorstand, haben wir eigentlich schon ausführlich dargelegt, glaube ich.

Maximus 19:36, 10. Sep. 2011 (CEST)

Das Armutszeugnis ergibt sich aus den Punkten die fehlerhaft gelaufen sind und das sind schlichtweg alle. Von der Einladung per Mail, über die TO, zu GO, zum Ort, der Platz wo das verlinkt ist, zur Einladungsfrist und der langen Zeit die der Lvor dafür brauchte einen KPT einzuberufen und nicht darin das wir die Gründe die dazu geführt haben das wir zurückgetreten sind selbst nicht ändern können.

Den Text vom LSG sollte auch der Vorstand bekommen haben. Dieser kann nach Anonymisierung gern alles veröffentlichen.

Alle Entscheidungen die auf dem KPT in Halle getroffen werden sind rechtlich kritisch und werden erneut auf einem KPT abgestimmt werden müssen. Es muss sich keiner genötigt sehen viel Geld und Zeit für eine Reise nach Halle auszugeben nur um einen Kreisparteitag des KV Stendal in Halle beiwohnen zu können.

Meine persönliche Meinung zu dem Thema KPT in Halle und der Kostenübernahme für die Reisekosten ist ganz klar ablehnend. Es werden für Reiskosten annähernd der Betrag in Aussicht gestellt die der LV im letzten Jahr für die Gründung bezahlt hat. Ein KPT ist mit der genannten Summe leicht zu organisieren und dies nach dem Wunsch der Mitglieder. Es sollte dem Landesverband kein Schaden entstehen für die Fehlentscheidung des Landesvorstand. Daher sollten kein KPT des KV Stendal in Halle stattfinden. Ich rufe darum dazu auf keinen KPT in Halle stattfinden zu lassen, um die Fehlentscheidung und rechtlich unklaren Folgen die durch die Entscheidung des LVor entstanden sind oder entstehen werden nicht zu verstärken oder zu unterstützen.

• Durch die Ablehnung aller zur Verfügung stehenden Wahlleiter könnte ein KPT auf einfache Weise verhindert werden. So wichtig und notwendig ich einen Parteitag halte so wichtig ist auch die Rechtsicherheit der Entscheidung auf einem Parteitag

Thilo 14:22, 30. Aug. 2011 (CEST)
An- und Abreise aus Stendal sind garantiert. Kosten dürften sich auf insgesamt etwa 30 Euro belaufen. --Thilo 14:22, 30. Aug. 2011 (CEST)

Maximus
Das wäre der Fall wenn maximal 5 Piraten aus dem KV Stendal anwesend wären und wenn alle Mitglieder zusammen mit öffentlichen Verkehrsmitteln An- und Abreisen würden. Dies ist bis ca 17:45 Abfahrt Halle HBF möglich. Der KPT darf also nicht länger als 75 dauern. Maximus

Thilo 15:46, 30. Aug. 2011 (CEST)
Richtig, das schafft ihr : ) Beim letzten Mal ging es ja auch schneller und da hing ja sogar noch das ganze Gründungsprozedere dran. Wenn es mehr als 5 werden, dann sinds eben 60 Euro und damit immer noch günstigere Konditionen als zur Gründung und der Option irgendwie zwei Räume zu Organisieren (gemessen zur letzten Veranstaltung dürften da dann Reisekosten für GenSek+Raum wohl deutlich teurer werden). 5 Personen entsprechen einer Quote von 33% Teilnehmer, was meiner Meinung nach eine vergleichsweise hoher Erwartungswert ist. Zusätzlich muss man dann auch davon ausgehen, dass irgendwie sich alle so querstellen wollen, wie Du. Zur Not fährt Robert, falls ihr die Zeit nicht halten könnt. -- Thilo 15:46, 30. Aug. 2011 (CEST)

Maximus
Da wir jedoch nach der so geplanten Veranstaltung sowieso noch eine Veranstaltung brauchen um über Satzung und Co abzustimmen ist die Begründung es wäre preiswerter absurd. Statt 2 Veranstaltungen bei der Kosten entstehen hätten wir eine Veranstaltung machen können. Dazu kommt das sich das Angebot öffentliche Verkehrsmittel zu nutzen ja nicht für alle wirklich verfügbar ist da es gerade im ländlichen Bereich am Wochenende keinen öffentlichen Nahverkehr gibt. Die Kritik geht ohnehin auch weiter das der LPT damit unnötig gekürzt werden muss und ggf. sogar ein weiterer LPT gemacht werden muss. Und alles nur weil der Vorstand kein Interesse hat die 15 Mitglieder per Mail zu fragen wann sie gern einen KPT haben wollen? Der Vorstand macht sich da ja nun wirklich lächerlich wenn man das als basisdemokratisch benennen möchte. Die Mitglieder haben dem Vorstand durch Meinungsbild gezeigt was sie möchten. Mein Antrag wurde ebenfalls abgelehnt - was dazu geführ hätte das der Vorstand damit keine Arbeit gehabt hätte. Es ist also doch eher wahrscheinlich das es hier vorsätzlich gehandelt wirdMaximus

Thilo 16:47, 30. Aug. 2011 (CEST)
Sorry, aber dass ihr es bis nach Stendal schafft, ist euch wohl zuzumuten. Was ihr sonst "sowieso" machen wollt, spielt dabei kaum eine Rolle. Ihr hattet dafür sehr sehr lange Zeit und seit dann zurück getreten, um Leute die 150km entfernt sind, euch einen Parteitag zu organisieren. Ihr hättet das alles in Eigenregie machen können. Habt ihr nicht. Ihr habt die Entscheidungsgewalt in die Hände anderer gegeben und deren Aufgabe ist es nicht, hellzusehen, was ihr sonst machen wollt. Ihr habt auch keine Dringlichkeiten, die es ausschließen eure Satzungsänderungen auf dem nächsten ordentlichen KPT in einem Jahr zu diskutieren. Ich weiß, dass du das letzte Wort brauchst, um dich gut zu fühlen, daher erwarte von mir keine Antwort. Ich denke alles ist gesagt, der Rest ist eh nur deine freche Negativ-Interpretation von irgendwelchen Umständen. Schade, dass du nicht die Lösung, sondern die Konfrontation suchst. -- Thilo 16:47, 30. Aug. 2011 (CEST)

Maximus
LoL zum zweiten - von wollen ist wohl keine Rede. Wir haben eine Absprache auf der Gründung getroffen das der Schatzmeister unsere Finanzen verwaltet und wir frei über unsere Gelder verfügen dürfen. Das ersteres nie passiert ist und zweites durch einen Vorstandsbeschluss untersagt wurde macht einen KPT notwendig. Aber es ist schonmal schön das auch bei dir jetzt offiziell ankommt das der LVor aus Halle kommt. Nun derzeit stimmt das nicht ganz... Es muss niemand irgendwas organisieren - es hätte gereicht wenn der Lvor 1. Seine Arbeit gemacht hätte und wir über unsere Finanzen informiert wären. 2. im Mai zu einem KPT eingeladen hätte 3. die Mitglieder gefragt hätte wenn ihnen ein KPT passt.

Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)
Wie bereits geschrieben *gähn* war eure Antwort auf den Listen bzgl. meiner persönlichen Nachfrage, wer von euch in Stendal einen KPT organisieren würde in diesem Zeitraum war: es ist die Aufgabe des LVors und euer einziges Ansinnen war es offensichtlich, den Vorstand durch das halbe Land zu schicken, damit die sich auch schön ärgern darüber. Die Notwendigkeit des KPT ist mit deiner Ausführung übrigens keineswegs Belegt. Wir sind ein basisdemokratischer Landesverband, in dem die Übertragung der Kompetenzen hinsichtlich der Schatzmeisterei kaum eine Rolle spielen. Jeder im KV hat und hatte die Möglichkeit Gelder zu erhalten. Das wurde von einigen KV-Mitglieder auch so gehandhabt. Es gab schließlich auch schon einen Gründungs-KPT und mindestens eine Aktion, die auf genau dieser Grundlage durchgeführt werden konnten. --Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)

Maximus

Thilo wieso muss der LVor durchs halbe Land fahren? Der Lvor muss nicht mehr als die Einladungen verschicken und selbst das hätte er sich sparen können wenn ich die Orga für den KPT hätte übernehmen dürfen. Zu dem Satz mit den Geldern schau dir mal die aktuellsten Beschlüsse zu dem Thema an. An Aktionen die vom LV in der Altmark durchgeführt wurden kann ich mich nur an die Veranstaltung für die Liederbücher erinnern. Zu welchem Zweck Ralf unterstützt wurde kann man nur vermuten aber es ist sicher nicht so das jeder die gleichen Möglichkeiten hat. (BTW wurde das Geld da echt zum Fenster rausgeworfen.)Maximus

Ich freue mich wirklich sehr auf die neue Verwaltungssoftware, dann muss man sich diese Zustände wie sie im Lvor üblich sind nichtmehr antun.

Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)
Ja, der Wille zur Zusammenarbeit wird mir jetzt ersichtlich -- Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)

Maximus

Mir fallen wenige Leute ein mit denen ich noch gern zusammenarbeiten möchte. Der Stil die der LVor als Vorstand an den Tag legt ist alles andere als das was ich mir von einem Vorstand der Piratenpartei erwarte. Die Zusammenarbeit auf regionaler oder persönlicher Ebene steht nichts entgegen die Zusammenarbeit auf technischer Ebene ist offensichtlich aufgrund von verschiedenen Ansichten wie transparent die Partei sein muss und wieviel Arbeit man sich mit der Verwaltungsaufgabe machen muss nicht möglich. Ich halte den Zustand im LV als nicht hinnehmbar.

Nochmal zum Mitschreiben - Wir konnten zu keinem KPT einladen da uns die Daten nicht zur Verfügung gestellt wurden. Dies angebeblich aus datenschutzrechtlichen Gründen was das ganze doppelt absurd macht.

Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)
Falsche Aussage. Soweit ich weiß, habt ihr gar nicht den Versuch unternommen, zu einem KPT einzuladen. Die Einladung wäre 100% auch durch den LVor verschickt worden. Es gab dazu keine Anträge. Zu den Daten vielleicht, aber keineswegs Anstrengungen einen KPT durchzuführen. Eure Handlungsunfähigkeit ist frei erfunden bzw. liegt an euch als Person. Das ist jetzt schon die dritte Falschaussage, die ich in dieser Diskussion nachweisen kann -- Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)

Maximus

Nun Thilo - dann frag dich mal wieso musste der KVor zurücktreten. Weil es keine Möglichkeit gab an die Finanzdaten des KV zu kommen.

Thilo 21:40, 10. Sep. 2011 (CEST)

Das macht euch in einem basisdemokratischen Landesverband sicherlich unzufrieden und offensichtlich auch ganz schön eingeschnappt aber nicht handlungsunfähig.

Hat sich an diesem Zustand etwas geändert? NEIN

Haben wir mehr als oft nachgefragt ? JA

Eine Neuwahl vor dem 1. Mai hätte also nichts gebracht. Leider mussten wir feststellen das wir mit Ordnungsmaßnahmen gegen den Vorstand mehr bewirken können und den Vorstand so zum Handeln zwingen. Die Verwaltung komplett selbst zu übernehmen ist derzeit nicht möglich und nicht vorgesehen. Dies ändert sich Ende 2011 wenn die neue Verwaltungssoftware verfügbar ist. Wir sind derzeit auf die Daten des LV angewiesen und der LVor ist nicht in der Lage oder nicht gewillt diese Daten zu liefern. Es gibt mal mehr mal weniger absurde Schätzungen. Dies wurde auch mit dem Rücktritt von Micha nicht besser. Bis heute gibt es die entsprechenden Daten nicht. Was jetzt daran Falschaussage ist würd ich gern wissen. Bis Mai haben wir von JÖRG! die Antwort bekommen unser Kontostand sei 0 €. Einladungen und Druckzeugs sind damit schwer zu finanzieren. Maximus

Thilo 21:46, 10. Sep. 2011 (CEST)

Also, war der Antrag an den Landesvorstand zu kompliziert? Es ist ein Mausklick auf diesen Knopf und scheinbar ist dir dieser Klick schon (viel zu) oft nicht schwer gefallen. {{|Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)|2=Wir haben wirklich viele Anfragen an den Lvor gestellt zu dem Thema Finanzen. Es ist deine Meinung der KV müsste seine Arbeitsweise vor dir oder dem LVor erklären und absegnen lassen. Dies ist jedoch nicht der Fall. Wir können das machen wie wir wollen und wir haben uns dazu Gedanken gemacht ( was sicher schon mehr ist als ich beim Lvo passiert ist) Um es dir einfach zu beschreiben und ohne auf einzelne Dinge einzugehen sind die Basiselemente Planung und Dokumentation ( also Transparenz) und wie man die herstellen soll wenn der Lvor die Daten nicht nennen möchte kannst auch du mir nicht sagen. An zu wenigen Anfragen oder Anträgen kann es nicht gelegen haben. Auch eine KPT hätte das nicht wirklich ändern können. Wir werden in Zukunft sehr genau darauf achten das Absprachen eingehalten werden und lieber des LSG und BSG bemühen als uns mit einem unfähigen oder unwilligen Lvor rumzuärgern. Es gibt Pflichten eines Lvor und dazu gehören die Informationen die wir gefordert haben. Mit der neuen Verwaltungssoftware sollte das Thema dann möglichst schnell beendet sein.{{|Thilo 15:10, 12. Sep. 2011 (CEST)|2=Ich wollte nur aufzeigen, dass ihr nicht handlungsunfähig wart und diese Begrifflichkeit benutzt habt um die Handlungsweise des Landesvorstandes mit der Störung der inneren Ordnung der Partei, versucht habt anzufreifen. Das ist mir damit gelungen, vielen Dank.}}}}Problemkonstrukteur.{{|Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)|2= Das geb ich doch genr mal zurück, denn du bist doch bei uns immer am "genau hinsehen" um dann ganz schreckliche Dinge aufzudecken ;-)}} Wenn du keins hast, machst du dir halt eins...{{|Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)|2= Wieviele Anträge nicht behandelt wurden und wieoft der LVor nicht mehr macht als vertrösten sieht man ja. Wer sich nicht die Mühe machen möchte sich zuweit zurück zu versetzen. Wir haben derzeit noch immer keine Info zum Klau der Unterlagen und von Vorstandssitzung zu Vorstandssitzung wird das immer wieder versprochen, gleiches gilt für das Kassenbuch und für viele andere Dinge mehr. Ich wäre froh wenn ich mir das nur ausgedacht hätte aber leider ist das die Realität.}}

Wieso der Lvor versucht gegen den Willen der Mitglieder ein KPT in Halle abzuhalten kann ich nicht verstehen.

Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)

Der LVor hatte explizit die Meinung eingeholt

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Ja und das Meinungsbild war eindeutig gegen eine zusammenlegung von KPT und LPT

und es war schließlich auch intensiv darüber debattiert worden

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Mit wem ? Ich war ziemlich auf jedem virtuellen Stammtisch und bin jeder Einladung in Mumble gefolgt aber diese Debatte von der du da sprichst fand nicht mit den Mitgliedern des KV statt ( das nur ich nicht eingeladen war schließe ich mal aus. nicht das ich dies dem LVor nicht zutrauen würde - ist ja schon passiert - nein das hätte ich mitbekommen

. Nach eurer Reaktion gab es nun den Kompromiss, dass die Bedingungen für eine Teilnahme für jedes KV-Mitglied geschaffen werden und die Orga so zu gestalten, dass es nicht zwei Veranstaltungen werden müssen.

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Auch das ist falsch - es muss eine 2te Verabstaltung her wenn man den KPT so machen würde wie er vom Lvor angekündigt und eingeladen wurde. Mit ein wenig Pech müssen es sogar 3 sein weil die Zeit für den LPT nicht ausreicht.

Das ist ein Kompromiss, der einige Faktoren beinhaltet, die du scheinbar einfach ignorieren musst.

Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Welche Faktoren sind das nochmal? 1. das der KV Stendal möglichst behindert wird und was noch?

Thilo 15:14, 12. Sep. 2011 (CEST)

Polemiker...

Aber dann ist das eben so. -- Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)

Maximus
Ich sehe keinen Kompromiss.

Thilo 14:57, 31. Aug. 2011 (CEST)

Das wird ein außerordentlicher Parteitag und selbst wenn er länger dauert, ist eine Sicherheit vorhanden. Wo also ist das kein Kompromiss? Ach was frage ich...{{|Maximus 12:58, 12. Sep. 2011 (CEST)|2= Es wurde immer betont das wir das auch selbst organisieren wenn der LVor sich darum kümmert einen Termin durch die Mitglieder bestimmen zu lassen oder uns alles überträgt. Wie du jetzt auf einen Kompromiss kommst wenn keine Forderung auch nur ansatzweise erfüllt wurde und sogar noch das eindeutige Meinungsbild misachtet wird wirst du mir sicher erklären können. Ich denke mal den Beschluss "ihr könnt alle zusammen mit der Bahn fahren" kannst du wohl kaum meinen, denn davon wäre ja keine Rede wenn wir den KPT in SDL hätten.}} -- Thilo 14:57, 31. Aug. 2011 (CEST)

Es wurde von bereits mitgeiteilt das unser KPT länger als 75 Min dauern wird. Es wurde weiter mitgeiteilt das wir unsere Satzung ändern wollen. Es wurde ebenfalls mitgeiteilt das wir über verschiedene Dinge wie z.B. die IT und Mod Regeln abstimmen wollen. Dies in 75 Min inkl der Entlastung des Vorstands zu einer KPT der derzeit nur für Vorstandswahlen vorgesehen ist, ist kein Kompromiss sondern eine Frechheit. Diesem "Kompromiss" stand mein Angebot gegenüber die Mitglieder nach einem Termin zu fragen und das ich dann zu dem Termin den die Mitglieder vorgeschlagen haben einen Ort und genügend Helfer zu organisieren. Vielmehr wurde immer geäussert das wir genug Kandidaten, zu jedem Termin einen Ort und genügend Helfer haben. Ich habe nur begründete Zweifel das eine Info an die Mitglieder durch Jörg rausgeschickt werden bzw. das die Antworten auch von ihm ausgewertet werden. Wenn eine Rückantwort an meine Adresse gehen soll dann wäre das gleiche Problem geschaffen wie wenn mir die Daten ausgehändigt worden wären. Um sich politisch zu beteiligen hätte man Daten an mich schicken müssen. Maximus

Das es nicht funktionieren kann sollte jedem klar sein. Aber so wie es aussieht wird der neue Vorstand ( oder die Magdeburger das klären müssen)

Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)

Die Voraussetzung ist, dass jeder den KPT erreichen kann. Grundannahme ist doch, dass jeder im KV es nach Stendal aus eigenen Mitteln schaffen sollte. Wir bringen die Leute von dort nach Halle und auch zurück. Im Fall, dass die "letzte Bahn" nicht erreicht wird, haben wir eine Notlösung für jene, die irgendwie in der letzten Ecke das Landes leben. Zusätzlich habt ihr den Komfort, vom und zum LPT kostenfrei zu reisen. Ich beginne wie immer, mich zu wiederholen... -- Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)

Aber ich suche Konfrontation? - Lösungen habe ich wohl mehr als genug angeboten.

Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)

Ja ich weiß, duzende. -- Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)

Dagegen ist der Landesvorstand ein Musterstück an super Entscheidungen. Das einzige was man mir vorwerfen könnte ist vielleicht das solang gewartet wurde ehe man das Schiedsgericht und weitere einschaltet. Alle Vorstandsmitglieder müssten eigentlich schon eine ganze Sammlung an Ordnungsmaßnahmen bekommen haben bzw. schon lange abgewählt sein.

Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)
Wie war das noch mit Konfrontationen? Dieser Vorstand ist demokratisch legitimiert und entscheidet nach seinem Ermessen. So funktioniert das. Dabei stellt sich dieser Vorstand keine eigenen Rechnungen aus, nicht wahr Herr Glomm? Wenn es jemand besser kann, mag er sich zur Wahl stellen. -- Thilo 18:32, 30. Aug. 2011 (CEST)

Maximus
Nun Thilo du kannst das noch 1000 mal unterstellen. Wir haben jetzt - 3? Kassenprüfungen, einem Versuch mir damit eine Ordungsmaßnahme anzuhängen und viel gejammer von die, später immernoch den Fakt das du hier auf dem Holzweg bist. Du kannst dich auch gern noch 20 mal zum Rächer der Meschheit darstellen aber tatsache ist das der aktuelle Vorstand nicht ohne Grund einen Beschluss fassen wollte die dem Schatzmeister je Monat 500 € zur freien Verfügung geben wollte.

Thilo 14:59, 31. Aug. 2011 (CEST)

Der Vorstand wollte das offensichtlich nicht. Falschaussage Nr. 4. Siehe letztes Protokoll. -- Thilo 14:59, 31. Aug. 2011 (CEST)

Die 100 € für die Gründung des KV sind rechtlich und buchhalterisch völlig in Ordnung dies wurde nun schon sooft geprüft das es auch bei dir angekommen sein könnte.

Thilo 22:19, 1. Sep. 2011 (CEST)

Ich kann mich nicht erinnern Kritik an der Buchhaltung geäußert zu haben.

Ja und auch die Sonnenschirme sind bezahlt. Deine Unterstellung ich hätte als Vorstand eigene Rechnungen ausgestellt ist ein weiterer Versuch mich in ein schlechtes Licht zu stellen

Thilo 22:19, 1. Sep. 2011 (CEST)

Das habe ich nicht behauptet und auch sehr genau darauf geachtet. Ich sage, dass die Rechnung auf deine Heimatadresse ausgestellt und von dir unterschrieben wurde. Welche Umstände dazu führen, dass das Unternehmen nicht von dir geführt wird, du dort nicht angestellt bist und dennoch Rechnungen ausstellst, will ich gar nicht erst vermuten. Das kannst du kommentieren.{{|Maximus|2= Die Rechnung ist wie auch das Angebot was dem Vorstand vorlag die gleiche wie meine Wohnadresse und ebenfalls identisch mit der Adresse meines Arbeitgebers das kann aber den ganz einfachen Grund haben das zu dieser Adresse ca 3500m² Räumlichkeiten gehören. Ich habe den Betrag erhalten und dies auch auf der Rechnung gegengezeichnet. In der Regel werden wohl Rechnungen heute nichtmehr unterschrieben. Ausgestellt habe ich die Rechnung auch nicht wie du vermutest. Sind damit deine Fragen zu deiner Zufriedenheit geklärt? Du kannst dich auch gern einfach schriftlich an die Firma wenden und dir dies bestätigen lassen. Gegenfrage wie kommst du darauf das ich die Rechnung ausgestellt habe? Offensichtlich hast du ja dir Rechnung gesehen und hättest dich da doch vom Gegenteil überzeugen können. SOVIEL ZUM Thema ist ist nich unübersichtlich{{|Thilo 17:34, 2. Sep. 2011 (CEST)|2="Ausgestellt" heißt für mich ausgehändigt, vielleicht um das einfach mal eindeutig zu definieren. An anderer Stelle war es deine "Vermieterin". Wie gesagt, ich will über die Umstände dieser Zusammenhänge und meine Meinung dazu (noch) keine Aussage machen. {{|Maximus 17:50, 2. Sep. 2011 (CEST)|2= Also die Post händigt dir den Brif aus aber sie stellt den Brief nicht aus. Du verwechselst das mit zustellen? Wenn die Frage ist ob ich die Rechnung zugestellt habe dann ist die antwort ja wenn die Frage ist ob ich die Rechnung erstellt im Sinne von "eine Rechnung stellen" habe dann ist die Antwort nein. Die Rechnung wurde wie das Angebot auch von meiner Vermieterin erstellt und beides habe ich dem Vorstand "zugestellt". Die Rechnung lag genau wie die Bestätigung von Tom das er als Kandidat zur Verfügung steht online bzw als Mail vor. Ich habe auch wie bei der Mail von Tom einen Ausdruck gemacht. }}}}}}

- dabei ist es egal ob du es selbst machst oder dir Gehilfen suchst wie Herrn Gentemann die mich urplötzlich auf die gleichen dummen Aussagen ansprechen. Maximus