Diskussion:Piratendienste

Löschantrag

Externer Anbieter??

Da das Forum sowohl von Piraten betrieben als auch von derzeit mehrheitlich von Piraten genutzt wird ist externer Anbieter sicher eine falsche Kennzeichnung. --Maximus 23:02, 22. Mär. 2010 (CET)

Aber genau das ist er! Sry, aber alles was nicht intern ist, ist nunmal extern! Bin mir zwar noch im unklaren, ob es sinnvoll ist den Artikel zu löschen, aber extern ist der Anbieter auf jeden Fall. Und im Falle, das der Artikel nicht gelöscht wird, werde ich den Artikel noch erweitern, zur Vorgeschichte, Datenschutzrechtlichen Gesichtspunkten etc. @arvid&co: es _nervt_! Seit ca. nem Monat ist nur noch Forum hier, Forum da, und die inhaltliche Arbeit deswegen bei vielen zu kurz gekommen. Keine Ahnung seit wann du in der Partei bist, aber eigentlich war die Partei mal ein MITEINANDER und nicht ein gegeneinander! Jetzt ist es so, dass einem gedroht wird, Sätze bewusst missverstanden werden, der Spaß an der Partei verdorben wird etc. ...

MUSS DAS SEIN? WOLLT IHR DAS? Eigentlich war das doch genau das was wir an der aktuellen Politik etc so hassen!

Denkt mal bitte drüber nach

Ich verbleibe mit Grüßen Silvan 10:10, 23. Mär. 2010 (CET)

Streitgespräch zwischen Arvid und Silvan

:: Hallo Silvan,

Hallo Arvid,

::ich bin nicht sicher, warum Du den Zeitraum mit einem Monat ansetzt, waahrscheinlich verfolgst Du die Angelegenheit noch nicht viel länger. Tatsache ist, dass Nicole Hornung am 31.7.2009 den Fourmsadmin per Mail und unter Hinweis auf einen bestehenden Vorstandbeschluss zur Schließung des Forums aufgefordert hat. Ein gültiger Vorstandsbeschluss lag aber zu keinem Zeitpunkt vor. Spätestens seit diesem Zeitpunkt, ist der Konflickt um das Forum eskaliert und kulminierte in der Kaperung. Der Umgang mit dem Ereignis und den Beteiligten hat dann zur Folge gehabt, dass der Verein Piratendienste gegründet und dass neue Forum eingerichtet wurde.

Glaub mir, ich verfolge die Geschichte des Forums seit dem Beginn der Piratenpartei! Auf den Zeitraum von einem Monat komme ich, da zu diesem Zeitpunkt in einer rechtlich äußerst fragwürdigen Aktion das Forum ohne Zustimmung auf private Maschinen verschoben wurde. Hierbei wurde der Datenbestand auf den Maschinen der BundesIT vernichtet.
Könntest du bitte mal erklären, wieso du JEDES mal, uralte Geschichten rauskramst? Der Konflikt wurde damals eskaliert, und meines Erachtens nach geklärt! Wie nicht schwer zu merken ist, ist das Forum nach wie vor aktiv, und bisher IMMER NOCH (welch Wunder) nicht abgeschaltet. Falls du das anders siehst, redest du wohl von einem anderen Forum.
Meiner Meinung nach, ist die Gründung des Vereins Piratendienste aus Trotz entstanden, der die Partei und insbesondere die BundesIT weiter lähmt!

Eine offizielle Klärung fand nicht statt. Jens Seipenbusch wusste sich bei der Diskussion um die Zukunft des Forums nicht einmal mehr zu erinnern, wollte es als private Angelegenheit von Nicole behandelt wissen. In der Tat, das Forum ist nicht abgeschaltet und wird es auch nicht mehr.

Anstatt diese Geschichte immer und immer wieder aufzuwärmen. Stell ein Konzept auf und beantrage es beim BPT! Damals wurde ein Fehler gemacht. Aber Fehler sind dafür da gemacht zu werden. Dieser Fehler wurde eingestanden, und das Forum wurde daraufhin bis zur "Kaperung" IT-Intern "als rohes Ei" behandelt. Das man am besten nicht berührt ... Du kannst dir also sicher sein, dass da auf das Feedback aller Nutzer der Infrastrukturen gehört und eingegangen wird! Es ist jedoch nicht möglich es allen Recht zu machen!

Das sagt noch nicht final etwas über die zukünftige Forumsnutzbarkeit als Forum im üblichen Sinne aus, ist aber ein Teilerfolg. Und wie nicht schwer zu merken ist, hat auch die Aktion der Forumskaperung dazu beigetragen, die Diskussion voranzutreiben. Der Schaffung einer Alternative nimmt Druck aus dem Kessel der angestrebten Veränderungen.

Nein, die "Forumskaperung" wie du sie gerne nennst, hat absolut und gar nicht dazu beigetragen. Diese Aktion hat zu einer Spaltung geführt, hat zu einer äußerst unprofessionellen Eskalation geführt. Diese Schaffung einer Alternative (deiner Alternative?) hat zu einem Anstieg des Drucks auf Schmerzniveau geführt! Meiner Meinung nach bleibt es trotzdem Trotz.

Das was Du als Trotz bezeichnest, ist das Produkt der Überlegung, dass die Verantwortung für die IT in die Hände der Nutzer übergeben werden sollte, der LV nämlich.

Ach so ... jetzt sind auf einmal nicht mehr die Nutzer (also jeder Pirat) sondern nur noch die Landesverbände? (In diesem Zusammenhang gehe ich von LV=Landesverband aus. Falls du LV=Lavor=Landesvorstand meinst wäre das ganze noch heftiger). Wo wäre da die Basis?!? (Siehe auch meine Mail auf der aktiven an dich). Die IT wird momentan zwar vom BuVor _grob_ geleitet. (er weist uns das Geld zu, ansonsten wird jedoch so gut wie kein Einfluss genommen). Der BuVor ist hierrüber auch zu Rechenschaft verpflichtet! Wenn die Forumsaktion so schwer wiegt, und du Fehler nicht verzeihen kannst beantrage beim BPT, dass diese Personen mit allen Konsequenzen nicht entlastet werden!

Es ist nciht rechtfertigbar, dass die IT von Einer AG verantwortet wird, die in kaum einer Weise rechenschaftspflichtig ist (wie es zum Beispiel ein Vereinsvorsand wäre), die mit den Bundesvorstandsinteressen verquickt ist und mit der IT zum Teil Politik betreibt (nach Innen wohlgemerkt). Wenn missliebige Leute wie ich eine Mailingliste für eine AG beantragen, gibt es die eben nicht.

Überlege dir ein Parteiinternes Konzept! Dann kann man darüber nachdenken und auch reden. Allerdings empfinde ich es als absolut fahrlässig. Etwas so _elementares_ wie die IT an einen Verein abzutreten, der von _massiven_ finanziellen Einbußen auf Seiten der Partei abgesehen, absolut undemokratisch aufgebaut ist, und eine Satzung hat die unter aller Sau ist! Und WO betreibt die IT Politik? (Abgesehen von Bereichen die die IT betreffen!)

Aber ansonsten: In welchen Bereichen, sollten wir deiner Meinung nach Rechenschaft leisten? Was wurde getan, dass du denkst es wäre notwendig? Was würde eine verpflichtende Rechenschaft anders machen?

Jeder IT-ler macht die Arbeit eigentlich mit Freude und Spaß an der Sache, (von Eskapaden wie momentan mal abgesehen) ... es wird versucht die Dienste so stabil wie möglich zu fahren. Und gleichzeitig sich auf den Wahlkampf in NRW vorzubereiten. Inzwischen sollten die Server wieder recht stabil laufen. Der Großteil der Aktionen, der Sichtbar und Fühlbar ist, wurde abgeschlossen. Das Wiki wurde deutlich optimiert. Auch am Forum wurde gearbeitet. Altlasten aus der alten IT wurden abgetragen.

Ich glaube nicht, dass dir ohne Begründung eine ML verweigert wurde! Wurden die Antragskriterien eingehalten? Was war die Begründung? Dann hake ich intern nach!

::Du kannst nicht ernsthaft erwarten, dass eine Ausseinandersetzung zu zentralen Punkten (und Medien sind sehr zentral für unsere Partei) laut- und folgenlos über die Bühne geht. Es stehen sich hier einige Lager gegenüber: Diejenigen, die der Meinung sind, der BV dürfe alles regeln, was die Medien angeht. Diejenigen, die meinen, die Medienwahl solle frei sein und den Nutzern überlassen werden. Und diejenigen, die von dieser Auseinandersetzung genervt sind. Um mal die Wichtigsten aufzuzählen.

Ich erwarte unter keinen Umständen, dass eine Auseinandersetzung lautlos oder folgenlos über die Bühne geht. Ich bin ein Freund von Diskussionen und sachlichen Auseinandersetzungen! Reibereien und Meinungsverschiedenheiten gibt es immer und muss es auch geben! Sonst wären wir nicht in einer Demokratie. Hierbei gilt es jedoch sachlich zu bleiben, eigene Fehler einzugestehen und auch Rücksicht auf andere zu nehmen. Alles kann ich bei dir leider nicht erkennen.
Verschiedene Lager??? Wo sind wir denn? Im Kindergarten?? NEIN! Wir sind hier bei den Piraten, und ich erwarte, dass entsprechend am selben Strang gezogen wird, und nicht Kreuz und Quer. Dazu gehört, dass die groben Strukturen der Partei, in Parteihand sind, um eine Kontinuität zu gewährleisten. Die Alternative wäre meines Erachtens eine massive Zersplitterung der Partei. JA, die Medienwahl ist dem User überlassen, er wird nicht gezwungen werden etwas benutzen zu müssen. Es sollte jedoch ermöglicht werden, möglichst alle Kommunikationsstränge in der Partei in geregelte Bahnen zu lenken.

Fehler haben bei Seiten gemacht, angefangen von der mangelhaften Kommunikation der IT bis hin zu der Kaperung. Aber, die Hauptfehler sind meiner Meinung in der Behandlung des Vorfalls in Zusammenarbeit zwischen BV und IT geschehen. Dabei wurde die Grundlage für die Gründung des Vereins und das neue Forum gelegt. Es geht einfach nicht an, dass man Personen auf Grund einer angeblichen Meinungsführerschaft vorverurteilt, Namen öffentlich dokumentiert, auf Argumenten in keiner Weise eingeht und Kooperationsangebote ohne jegliche Diskussion ausschlägt. Wir sind hier nicht im Kindergarten.

Mangelhafte Kommunikation von Seiten der IT? Ich würde eher sagen Missinterpretation von Protokollen auf "eurer Seite"! Eine Absicht unterstelle ich da nicht mal ...

Aufgabe der IT ist, dass die Server laufen, Dienste zur Verfügung gestellt werden... und nicht _primär_ die Kommunikation nach außen! Falls dies so sein sollte, sollten wir der IT einige Kommunikationspiraten (was Steffi und ich momentan versuchen in Teilen zu machen) stellen. Die jede Entscheidung der IT, im Detail mit Pro und Kon erläutern ...

Von der KernIT kannst du das _nicht_ erwarten. Die Leute haben _echt_ genug zu tun. Beinahe 24/7 ist in unserem Channel etwas los und es wird gearbeitet. Viele wichtige private Sachen kommen da jetzt schon zu kurz.

Trotz allem arbeitet die IT an ihren Problemen. (meines Erachtens sind es keine Fehler (das Problem war mangelnde Kommunikation und nicht der Fehler war mangelnde Kommunikation)). Wir tun unser bestes um nach außen zu kommunizieren. Aber für _alles_ sind wir viel zu wenige!

Die Grundlage (meiner Meinung nach nicht existent) für den Verein hätte es genauso auch ohne Entführung (bzw. "Kaperung") gegeben ...

Vorverurteilung? Meines Erachtens wurde mangels entsprechender Eingeständnisse noch niemand verurteilt. Es würde eh nichts bringen. Das einzige was passiert ist, ist das Konsequenzen gezogen wurden.

Argumente? Meinst du damit konstruktive Kritik? Falls ja: Darauf wird durchaus eingegangen. Gibt es jedoch meiner Meinung nach viel zu wenig...

Kooperation? Wieso sollte die IT (meine Meinung!) mit "Piratendienste" kooperieren? Weil die Teilnehmer gezeigt haben, wie gut mit Daten umgegangen werden kann? Wie total irrational und im Affekt gehandelt wird?

Falls ihr (als dahergelaufener Verein) eines Tages tatsächlich mal Aufgaben übernehmen solltet, (meiner Meinung nach müsste ich diese Diskussion nicht einmal führen ... ich tue das aus Good Will um die Wogen zu glätten) möchte ich nicht, dass es irgendwas mit Daten ist ... und wenn dann mit RIESEN Strafen bei Verstößen!

Wenn ich nicht Angst hätte der Partei zu schaden, und ich die Zeit und die finanziellen Mittel hätte, wäre ich inzwischen bei einem Rechtsanwalt gewesen, um zu erörtern wie eine solche "Kaperung" (insbesondere _mit_ Löschung der Daten also eher eines Diebstahls) geahndet werden kann. (Parteiintern, sind die RAs da ja meiner Meinung nach sehr konfuser und für mich als "Otto-Normal-Bürger" nicht verständlicher Ansicht.) Meiner Meinung nach wurde hier massiv gegen Prinzipien der Partei verstoßen.

Und nein, meiner Meinung nach, muss die Partei und auch die IT nicht mit jedem Verein auseinandersetzen ... sonst gründet jede AG einen Verein, in der Hoffnung ernst genommen zu werden ...

Wenn ich dann noch zu lesen und zu hören bekommen, dass der Bundesvorstand eine bestimmte Arbeitsweise mit Hilfe technischer Mittel durchsetzen will, dann ist das Fass übergelaufen.

Der BuVor hat sich das Syncom nicht überlegt, das haben Piraten! Basispiraten wie du und ich. Und zwar auf Anregung von .... rate mal ... richtig! PIRATEN!

Auf Anregung von Piraten die es Leid waren, dass Parteiintern redundant und mehrfach gearbeitet wird. Piraten, denen es auf den Sack ging, dass alles total verstreut in allen möglichen Ecken der Datenbanken liegt. Und die sich ein gemeinsames Konzept überlegt haben. Wobei Kompromisse auf allen Seiten gemacht werden mussten, und schlussendlich ein Mittelweg gefunden werden konnte. Und was passierte? Auf den Mailinglisten wurde erst gemotzt, dann kam irgendwann konstruktive Kritik und die Kompromisse wurden ausgeweitet, im Forum wurde gemotzt und so langsam kommen aber auch da Vorschläge und Ideen. Und wieder wird an den Kompromissen gefeilt! Aber wieso erst jetzt?

Die ersten Mails gingen im JULI 2009 über die Mailinglisten (Zitat von damals:"
Ich würde sagen:
Lieber kein nicht funktionierendes SynCom Konzept als ein nicht funktionierendes.
Aber: Lieber ein SynCom Konzept das nicht alle Features hat als gar keins."

Der erste Beitrag im Forum, wo Syncom auftauchte war der 31.07.2009

Und ich habe nur nach Syncom gesucht ...

Und dann war es im Forum tierisch ruhig ... Erst jetzt (wo sozusagen alles Stable ist) kommen alternativen ...

::Findungsprozesse gehören zu einer Partei, zumal einer jungen Partei, deren Mitgliederzahl so stark gewachsen ist. Ich sehe meine Kapazität durch die Auseinandersetzung durchaus in Anspruch genommen, aber nicht komplett absorbiert. Wenn es anderen anders gehen sollte, wundert es mich schon, denn ich gehören zu denen, die am stärksten involviert sind. Dann setzen diese ihre Prioritäten offenbar in einer Weise, die ihnen inhaltliche Arbeit nicht mehr erlaubt. Das nehme ich aber nicht für viele an. Die Mehrzahl derer, die in dieser Auseinandersetzung lautstark auftreten, sind eben nicht die Personen, die im RL wirklich aktiv für die Piraten tätig sind.

Was verstehst du bitte unter einem "Findungsprozess"?
Meiner Meinung nach gehören da die politischen Themen hin, und nicht irgendwelche "ich bin kein Admin mehr weil ich scheiße gebaut habe"-Aktionen.

Nein, Findungsprozesse betreffen natürlich auch die Organisation und die Arbeitsweise. Diese sind mithin politisch. Es ist für mich nicht sonderlich wichtig, ob ich Admin bin oder nicht.

Auch die Organisation und Arbeitsweise ist eine Frage der Politik! Wenn dir das Admin sein, und Entscheidungen treffen so egal ist ... wieso bist du es dann bei Piratendienste? Wieso bist du dort im Vorstand, wenn dir doch klar ist, dass du bei manchen Usern Teil des Problems bist? Wieso kein Neuanfang mit unverbrannter Erde? (auch wenn ein solcher meiner Meinung nach nicht nötig ist ...). Momentan arbeitest du nach einem Schema der verbrannten Erde. Ich versteh es einfach nicht. Sehe darin keinen Sinn...

Wesentlich ist für mich, dass die User die Möglichkeit erhalten, so zu arbeiten, wie sie es möchten und nicht wie ein BV sich das ausdenkt. In dem Punkt werde ich auch keinesfalls nachgeben.

Die User werde nach wie vor die Möglichkeit haben nach gut dünken zu arbeiten. Der BuVor wird niemandem vorschreiben können wie und wo gearbeitet wird! Das macht nichtmal CDU etc.. Empfehlungen können ausgesprochen werden, aber es wird jeder die Möglichkeit haben zu arbeiten wie er es will. Von mir aus auch in "deinem" Forum. Was einfach nicht geht ist dieses Lautstarke getöse! Diese Grabenkämpfe! Diese Werbung an jeder Ecke. Anfeindungen, Drohungen gehören nicht zu den Piraten! Diese Ablehnung von allem von BundesIT druntersteht. Das Reagieren ohne zu denken, ohne _zu Fragen_. Das jede Aktion falsch auf zu fassen.

Es ist ja auch schon einiges erreicht worden, dadurch, dass wir gehandelt haben.

Sicher ... Die IT ist gelähmt, dass Forum muss "sozusagen" wieder neu aufgebaut werden. Statt inhaltlicher Arbeit wird mit den Folgen der Entführung umgegangen, neue Regeln und Konzepte erarbeitet etc.... DIE ZEIT HÄTTE MAN TOTAL GUT _NUTZEN_ KÖNNEN!!

Die Haltefristen sind jetzt variabel und nicht wie zuvor, statisch.

Und ohne Entführung etc. wäre das nicht gegangen? Wäre es nicht möglich gewesen sich sachlich über diese Dinge zu unterhalten? So zivilisiert und so?

[Ironie] Dann haben die ganzen Terroristen ja doch was gutes. Im Zweifel bringt man halt Leute um, zieht unbeteiligte ins Spiel, nimmt Geiseln, entführt diese, und geht da dann davon aus, das normal miteinander geredet wird ...[/Ironie]

Es hat durchaus einen Sinn, dass man mit Terroristen normalerweise nicht verhandeln sollte ...

Die vorgeschlagene Organisation der Forums lässt noch sehr zu wünschen übrig und auch das wird weiterhin Gegenstand der Auseinandersetzung sein.

Die du jeweils mit einem Link zu "deinem" Forum kommentieren wirst ... schon klar!

Nur es wird diskutiert. Und das meines Erachtens nach eher miteinander als Gegeneinander ...

Ich möchte Dritten (interessierten Menschen) ganz klar einen Zugang zu den Beiträge ermöglichen, ohne dass sie sich registrieren müssen.

Es wird meiner Vermutung nach, genau wie im Wiki niemand Accounts geben. Und es ist auch kein großes Ding sich einen Account zu holen .... bei "deinem" Forum brauch man den ja sogar zum Chatten ...

:: Es gibt eben einen inhaltlichen Grund für diese Auseinandersetzung, der lässt sich nicht totschweigen oder unterdrücken. Alles andere würde den Prinzipien der Piraten nicht entsprechen. 

WO!!!! ist hier bitte ein inhaltlicher Grund???

Nehmt doch an der Diskussion teil, anstatt immer gleich zu meckern, zu boykottieren und die Arbeit in der Partei zu erschweren.

De Grund steht zwei Absätze weiter oben. Wir haben sehr lange (als AG Forum) versucht in den Dialog mit der IT und dem BV zu kommen. Wenn jemand boykottiert hat, dass diese. Ich möchte nciht verhehlen, dass die aktuelle Situation die Arbeit nciht leichter macht, aber deswegen wurde ich mich nciht mundtot machen lassen oder einfach kuschen.

Ähm ... BV=Bundesverband? Oder Bundesvorstand? falls Bundesvorstand war dann oben auch Landesvorstand gemeint?? *grübel*

Ich habe euch auf keiner Telko der IT, bei der ich anwesend war, so wahrgenommen, dass es mir in der Erinnerung blieb (von Telkos seit Februar abgesehen) Also dürfte auch keine Diskussion stattgefunden haben. Falls dies doch der Fall gewesen sein sollte bin ich gerne bereit, in diesem Standpunkt nochmal nachzuhaken! (Protokolle, Mails etc wären hilfreich). Aber wenn ihr anwesend wart, wieso konntet ihr das Protokoll so missverstehen??

Ob unbewusst oder bewusst, seit ca. einem Monat ist die BundesIT notgedrungen mit fast nichts anderem mehr als dem Forum beschäftigt.
Ganz abgesehen davon, dass die BundesIT sowieso zu wenig Manpower hat, deswegen halbe Nächte durcharbeitet und fast ihre gesamte Freizeit dafür opfert, und die inhaltliche Arbeit fast komplett eingestellt werden musste, darf man sich jetzt mit dem Forum rumschlagen, da die Admins in einer Nacht- und Nebelaktion gemeint hatten Gott spielen zu müssen.

Anfangs bin ich durchaus davon ausgegangen, dass es möglich ist, dass alte Team, und auch dich Arvid wieder/weiterhin einzubinden (auch wenn nicht mehr in deinem alten Posten, denn Strafe muss sein). Leider zeigst insbesondere du keinerlei Gespür für Daten etc. etc.

Wie gesagt, an dem Posten bin ich eigentlich nicht interessiert. Im Übrigen ist es Strafe genug, diese Auseinandersetzung auf diesem Niveau zu führen (wobei ich Dich zu größten Teil ausnehme). Was die interessierten Parteien an Unwahrheiten, Unterstellungen und Beleidigungen von sich geben, hat mit einer niveauvollen Auseinandersetzung und einem Ringen um die beste Lösung nichts zu tun. Leider kann ich nicht immer der Versuchung widerstehen auf diese pöbeligen Beiträge entsprechend zu antworten. Aber es gelingt mir zunehmend besser ...

Wobei ich es durchaus interessant finde, wer das Niveau so rasch hat sinken lassen ...

Keine Frage, dass Niveau ist scheiße, die Fronten verhärtet ... aber das war nicht von Anfang an so (zumindest auf Seiten der IT).

Ich finde es sehr bedauerlich, dass ich diesen Text hier überhaupt schreiben muss, da ich hier keine piratigen Hintergründe erkennen kann, oder will. In der CDU, Verräterpartei oder ähnlichem hätte ich so etwas erwartet. Jedoch nicht bei uns!

"Oder will", scheint mir hier die passendere Formulierung zu sein. Was hindert Dich, mich einfach anzurufen, um mal in Ruhe über die Sache zu sprechen? Ich wäre gerne dazu bereit. Insgesamt ist die Kommunikation nicht das bevorzugte Kompetenzfeld der AG IT. Das war in der letzten Woche wiedermal festzustellen, als auch heute, in dem Beitrag von Chrit, den ich hier mal wiedergeben möchte:

Ich finde es wichtiger, dass ganze zu dokumentieren, was bei einem Telefonat (abgesehen von einem Wortprotokoll) nicht gegeben ist. Sonst werden Diskussion mehrfach geführt, die sich genau um das selbe Thema drehen... Ich denke, dass es durchaus möglich ist, dies auch auf schriftlichem Wege, oder bei einem persönlichen Treffen mit Aufzeichnung _und_ Wortprotokoll zu erledigen. Für ein persönliches Treffen, habe ich leider weder die finanziellen noch die zeitlichen Mittel. Immerhin ist Wahlkampf in NRW, ein Kreisverband zu gründen und Arbeit habe ich eigentlich auch genug...

Ein weiterer Grund, weswegen ich die schriftliche Variante bevorzuge: Ich habe so die Möglichkeit, mich selber nochmal gegen zu lesen, kann über Sachen die ich sage in Ruhe nachdenken. Und habe die Möglichkeit mich im Zweifelsfalle zu erkundigen, um keine Falschaussagen zu machen... Ich bin nicht allwissend ...

"Signaturen, URL, Zeichenanzahl

von chrit » 04.04.2010 00:05

"So heute haben wir wieder einen Fehler gefixed, der nach dem Umzug aufgetreten ist. Dabei ist nicht nur, wie schon bemerkt wurde, das URL-Tag aus der Signatur gefallen, sondern auch die max. Anzahl an Zeichen in der Signatur auf 160 Zeichen geschrumpft. Diesen haben wir behoben, nun sind Signaturen bist 320 Zeichen mit URL's wieder möglich."

Der Fehler ist nicht nach dem Umzug aufgetreten, die Änderung wurde in der letzten Woche durchgeführt. Warum so billig argumentieren? Können die nicht sagen, wir haben Mist gebaut und es jetzt bereinigt? Geht offenbar nicht, irgendwas ist das im Wege. Wie war das noch mit dem übermäßigen Signaturspam, der bekämpft werden sollte? So ganz passen die Angaben nicht zusammen.

So kommt man nicht zu einer gedeihlichen Zusammenarbeit, wenn die eigenen Problem immer auf andere geschoben werden.

Das Forum, wurde meinen Informationen nach, in der letzten Woche von einer gemeinsamen KVM Instanz mit dem Wiki und anderem Krams, in eine eigene überführt. Um Totalausfälle zu vermeiden, und die Verfügbarkeit zu erhöhen ... (was meiner Meinung nach durchaus gelungen ist). Die Abstürze haben massiv abgenommen....

Die neue Instanz lief als Test bereits vorher, und wurde auch entsprechend auf ihre Stabilität etc überprüft. Allerdings gab es offenbar leichte Probleme bei benutzerbezogenen Themen wie [url] ... Wir sind auch nur Menschen. Und statt dass Chrit gedankt wird, (es wurde übrigens gezielt gebeten Fehler zu melden (http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?f=32&t=18299) ) wird erstmal die große Zensurkeule geschwungen, beim BuVor Anträge eingereicht und gemeckert, anstatt zu diskutieren und _lieb_ nachzufragen, was denn schief gelaufen ist ...

Hier dürfte ein RIESEN Kommunikationsproblem auf deiner Seite liegen, das nicht zur deeskalation beiträgt! Denn der Umzug wurde mitgeteilt ... und dass sogar "Oh Wunder" im _Forum_ (also durchaus ein Fortschritt)

Wir hatten bei der ganzen Aktion von damals TIERISCH Glück, dass wir nicht in der Luft zerissen wurden, für Fefe, Bild etc. wäre das ein gefundenes Fressen gewesen, insbesondere vor der Landtagswahl in NRW.

Aus diesem Grund bitte ICH DICH Arvid. Calm Down!

Ich bin ruhig, ich werde mich keiner sinnvollen Zusammenarbeit verweigern und biete diese auch an.

Aber was ist, wenn es den Verantwortlichen der IT nicht mehr möglich ist, mit dir zusammen zu arbeiten? Wenn das Vertrauen nicht mehr existent ist? Seit deiner Aktion gibt es kaum neue Zugriffe auf Maschinen, da keine Rechtssicherheit besteht, wie diese Person mit den Daten umzugehen hat...

Darf die IT einfach alles packen, die Maschinen löschen und abhauen?

Was nicht angeht, ist zu erwarten, dass ich nun in Sack und Asche gehe, einen Canossagang zu erwarten. Natürlich bedauere ich die Notwendigkeit zur Auseinandersetzung und würde meine Zeit lieber für inhaltliche Arbeit nutzen, aber solange die Grundlagen nicht stimmen (Kommunikation und Arbeitsweise / -möglichkeiten) werde ich nicht davon abrücken, dass ändern zu wollen. Ich habe nicht vor, Parteikarriere oder so etwas zu machen. Ich habe aber nicht vor, den Vorstand mit Dingen durchkommen zu lassen, die ich für parteischädlich halte. Die Kastration des Forums ist ein solcher Punkt, die mangelhafte Userorientierung und Kommunikation ein weiterer.

Eine Auseinandersetzung hätte man auch mit anderen Mittel führen können. Und wenigstens für die Wahl der Mittel wäre durchaus eine Entschuldigung drin gewesen ...

Aber nein ... da du vorher kein König oder Kaiser warst verlange ich auch nicht, dass du nach Canossa pilgerst ....

Aus irgendeinem Grunde gelte ich als Protagonist in dieser Angelegenheit, vielleicht, weil ich ich nciht gerne Druck nachgebe, wenn ich die meiner Meinung nach besseren Argumente auf meiner Seite sehe, viellicht auch, weil ich keiner Auseinadersetzung aus dem Weg gehe. Aber was wäre gewonnen, wenn die Partei interne Opposition mundtot macht? Wäre sie dadurch in einer besseren Situation? Kommunikation und Integration wäre hier das richtige Vorgehen. Daran läßt es die Führung aber erkennbar ermissen.

Ich habe nichts gegen Opposition, diese wird meiner Meinung nach intern auch nicht mundtot gemacht ... im Gegenteil sonst wäre mancher Thread auf der "aktiven" sehr schnell entfernt ... Aber kriminelle Methoden werde ich nicht gutheißen. Egal was der Zweck ist ...

Sonst wäre es ja auch ok, Banken zu überfallen um den Kindern in Afrika von dem Geld was zu essen zu kaufen ...

Wir sind ein Rechtsstaat und eine Partei die für die Pingelige Einhaltung extremst wichtiger Gesetze ist! Und gehört Datenschutz und Datensicherheit auf jeden Fall dazu!

Falls du die Sache nach oben eskalieren möchtest, GERNE! Stelle entsprechende Anträge an den BPT und wir werden die Sache dort zusammen mit der Basis ausdiskutieren. Solltest du weiterhin versuchen den Piraten zu schaden, würde ich mich leider gezwungen sehen, auch wenn ich es selber hasse, ein PAV anzustreben, aber du schadest momentan meines Erachtens nach der Partei.

Entschuldige,a ber das sit ein ziemlich verwegener Vorschlag: Der BPT wird von Themen überfrachtet sein, Zeit für ergebnisoffene und faire Diskussion wird kaum gegeben sein und ein Vorschlag von mir würde schon deswegen verworfen, weil er von mir stammt, Inhalt ziemlich egal.

Ich habe den Quote für dich verbessert, und bitte dich in Zukunft ein bisschen darauf zu achten ;-)

Wo dann, wenn nicht auf dem BPT? Willst du das ganze jetzt noch monatelang weitertragen? Kampf bis zum Untergang? Oder was wäre deiner Meinung nach ein demokratische und sinnvolle Möglichkeit?

Aber, ich habe in den neum Monaten in der partei erheblich dazugelernt: Nicht nur, dass ich der Userzentrierung der Arbeit das Wort rede, viel mehr als ich mir jemals gedacht ahbe.

Es tut mir leid ... aber ich verstehe den Sinn dieses Satzes nicht ...

Nein, auch meine Bereitschaft zu Änderungen meiner Haltung hat sich gewandelt, weil ich verstanden habe, dass die Partei sich in einer entscheidenden Phase ihre Entwicklung befinet. Hier nachzugeben, hieße dauerhaft Chancen einzubüßen, die die Partei ansonsten nützen könnte. Konkret gesagt: Wir sollten unseren Status als (online-)Michmachpartei nicht aufgeben oder einschränken! Wir sollte jede Form von Streamlining abwehren und für möglichst große Vielfalt in der Meinungsfindung kämpfen. Und wir sollten die Arbeit, soweit technisch möglich so organisieren, dass wir möglichst alle für die Partei tätigen zufriedenstellen.

Also ... keine Kompromisse? [Ironie] Das hat schon immer viel geholfen ... [/Ironie] vor allem in einer Demokratie die friedlich bleiben soll ...

Meintest du Mischmaschpartei oder Mitmachpatei? Ich hoffe ja letzteres ... auch wenn wir von ersterem durchaus Züge zu haben scheinen...

Vielfalt ja. Man muss aber auch auf einen gemeinsamen Standpunkt kommen, sonst gibt es nur endlose Diskussionen. Auch ich würde gerne _jeden_ zufrieden stellen ... dies wird aber einfach nicht gehen. In einer Demokratie müssen Kompromisse gefunden werden. Und es muss mit diesen gelebt werden!

Ich erinnere mich an LPT, bei denen bei manchem ProgrammänderungsAntragsteller eine Welt zusammenbrach, als klar wurde, dass sein Konzept nicht genommen wird. Da gab es zum Teil tränen. Es mussten Sachen aufgearbeitet werden. Aber der selbe Antragsteller, hat beim nächsten LPT wieder einen Antrag eingereicht, bei dem Kompromisse gefunden werden konnten ... damit wird er sicher nicht 100%ig zufrieden gewesen sein ... aber das ist nun einmal das Problem der Demokratie ...

Entweder, wir werden ein neuer Typ Partei oder wir gehen unter.Entweder wir werden inhaltlich die vierte Partei, oder wir verschwinden in der Bedeutungslosigkeit, sobald unsere drei Themen inhaltlich von den anderen Parteien ausreichen kopiert und absorbiert sind.

Die vierte Partei? Öhm die Klassierung kannte ich noch nicht ... Ich sehe uns eher als (*aufzähl* CDU, FDP, SPD, Grüne, Linke, X-Kleinparteien, die Partei und ach dann kommt ja noch die Piratenpartei) x-te Partei. Denn meiner Meinung nach gibt es bei den Parteien keine "Rangfolge". Jede Partei hat ihre Existenzberechtigung, will an der Politik etwas ändern, verbessern und teilhaben...

Und ganz ehrlich! Wenn die etablierten Parteien die Kernthemen absorbieren und übernehmen haben wir gewonnen! Dann sind wir überflüssig. Dann habe ich mein Ziel den Gang zum Überwachungsstaat erreicht. Dann kann ich eines Tages zu meinen Kindern sagen: "Ich habe damals gegen die Vorratsdatenspeicherung Verfassungsklage eingereicht. Ich war dabei, als wir verhindert haben, dass Zensursula eine Zensurinfrastruktur aufgebaut. Wir habe es geschafft auf die Politik einzuwirken, dass Lager wie Guantanamo geschlossen werden. Wir haben eine Welle der Zensur gebrochen, haben verhindert, dass China auch bei uns einzieht, haben versucht, den Leuten in China, Iran, Nordkorea ermöglicht Informationen aus dem Ausland zu erhalten. Haben für politischen Druck gesorgt. Haben bei einer friedlichen Revolution des Internets teilgenommen, und was bewirkt ..."

Was wenn ich dir sage, dass mir das reicht?

Ich glaube mir wäre es sogar lieber gewesen, es hätte die Piraten NIE gebraucht ... ich hätte die Zeit auch anders nutzen können ... so leiden Ausbildung, Familie, Freunde, Hobbies und Beruf ... auch wenn ich viele neue Freunde und Hobbies gefunden habe und sicher auch viel lerne ...

Auf Stammtischen werde ich als Beauftragter deswegen von Neulingen angesprochen, von Piraten erhalte ich verwunderte Kommentare was denn da im Forum abläuft. Muss das sein? Ist das dein Ziel? Dein Findungsprozess?

Meine Ziele habe ich oben beschrieben. Dies Auseinadrsetzung muss meiner Meinung nach geführt und nciht unter den Tisch gekehrt werden. Du kannst mir gerne glaube, dass ich das nicht aus egoistischen Motiven mache, ich könnte mit dem gleichen Aufwand an anderer Stelle erheblich mehr Zufridenheit für mich erlangen, stressfreier noch dazu.

Ich denke dieser Absatz bedarf keiner Kommentierung meinerseits ;-)

Merkst du eigentlich nicht, dass du nur einen winzigen Teil der User vertrittst? Und ansonsten eigentlich fast nur Gegenwind bekommst?

Wenn ich Miriam zitieren darf: "Auch wenn es dich wundern sollte, zumindest für mich steht die IT nicht mehr auf der anderen Seite des Grabens, sondern hilft mit den Sand zu verdichten, dass man zur anderen Seite hinüber kommt. Ihr habt Gesprächsbereitschaft gezeigt, habt mit uns kommuniziert, mehr erwarte ich auch nicht. Die Grabenpartei ist eher die die einfach alles ablehnt, ohne sich damit zu beschäftigen oder auch nur den Versuch einer Einigung zu unternehmen. An dieser Stelle auch mal Danke an euch für euren Einsatz und die Bereitschaft zumindest mit dem Verein Piratendienste e.V. zu reden, das kann ich leider nicht von allen Gremien etc. behaupten."

Ja. Die IT hat sehr viel Gesprächsbereitschaft gezeigt, Sie ist auf eure Argumente eingegangen und hat Sie entsprechend widerlegt. Hat versucht eine Spaltung zu verhindern, und wollte auch nie eine! Aber IHR seit diejenigen die Pauschal ablehnen! (Wie du oben selbst gesagt hast!). Aber _es reicht_! Schau dir deine Threads auf der aktiven und im Forum an! Du hast tierischen Gegenwind. In eurem Forum wird nichts gepostet. Investiert doch die Zeit lieber in _wirkliche_ Parteiarbeit! In Inhaltliche Diskussionen. Und lasst die Sache endlich ruhen!

Und Zeebie hat recht trefflich formulier: "[...] Mir passt auch die Politik in diesem Lande von grundauf nicht, also gründe ich mit meinen Kumpels jetzt einen Bundesregierung e.V., biete Regierungsdienstleistungen an und jammere herum, wenn die leider nun mal gewählte Regierung nicht mit mir reden will, oder wie? [...]

Auf der aktiven schlägt es dir auch entgegen ... was ist dein Ziel?

Denk bitte in aller Ruhe darüber nach! Schlaf über deine Antwort. Ich erwarte keine Antwort innerhalb von 24 Stunden oder so. Viel wichtiger ist mir, dass du in dich gehst, und mal überlegst ob du das wirklich durchziehen willst. Frag von mir aus auch deine Kinder, oder am besten aussenstehende, unabhängige Personen wie die das ganze sehen ... Das hilft manchmal sehr ...

Ich betone, dass dies meine Meinung und nicht unbedingt die Meinung der Piraten/BundesIT ist.

Dito.Arvid Doerwald 04:38, 4. Apr. 2010 (CEST)

Schon interessant, dass du in Verlegenheit kommen könntest für die Bundesit zu sprechen ...

:: Arvid Doerwald 19:14, 23. Mär. 2010 (CET)

Mit lieben Grüßen
Silvan 17:51, 1. Apr. 2010 (CEST)

Und von mir wieder ... Frohe Ostern :), verbring die mit deinen Kindern, genieß das Wetter und die Luft. Entspann dich und Schlaf auch mal ab und zu! Das hilft die Gemüter abzukühlen
Silvan 13:26, 4. Apr. 2010 (CEST)

Editwar

Wer den wohl entfernt hat ... lets do the wikiwaredit game ... oder was .... bitte nicht! --Niemand3

Unterstützer der Löschung

Danke an die Vorständen des Vereins, für diese Definition: "Deswegen stellt der Verein alternative Dienste zur Verfügung. " Gärtner

Soll das jetzt ironisch aufgefasst werden? Wie auch immer, es entspricht letztendlich genau dem, was wir tun. Ist das seit Neustem etwa verboten? Was ist mit den acht anderen ›alternativen‹ Foren? Verfolgt man das Ziel, all diese mit dem selben Verstandsedikt zu entfernen? --AndreR 01:15, 23. Mär. 2010 (CET)

Damit deklariert sich der Verein deutlich als externer, konkurierender Diensteanbieter, der nicht vom Vorstand / BuPt legitimiert ist. Damit auch nicht mit Daten der Partei arbeiten darf. --Gärtner 00:25, 23. Mär. 2010 (GMT)

Dass ein Verein ‚extern‘ ist, ist impliziert. Dass wir eine Alternative zu den Diensten der Bundes-IT anbieten impliziert eine ‚Konkurrenzsituation‘. Deine beiden Argumente lösen sich damit in Luft auf. Ob der Verein Piratendienste e.V. (welcher nur aus Parteimitgliedern besteht) Zugriff auf Daten bekommt kann jeder Vorstand und dessen Basis eigenständig entscheiden. Wir sind offen für jede Art der Kooperation. --AndreR 01:50, 23. Mär. 2010 (CET)

Der Zweck des Vereins ist eben, Dienste unabhängig vom Bundesvorstand zur Verfügung zu stellen. Bestimmen sollen die Nutzer, die Arbeitsgemeinschaften und Landesverbände. Damit soll ausgeschlossen werden, dass ein Bundesvorstand sich anmaßt, einzelne Diense zu schließen, wie es am 31.7.2009 versucht wurde. Eine Legitimation durch den Bundesvorstand ist laut Konzept nicht erforderlich und (bezogen auf den aktuellen BV) derzeit auch nicht angestrebt. Arvid Doerwald 09:45, 23. Mär. 2010 (CET)

Ich spreche mich hiermit für das behalten aus. Das Piratenwiki ist kein Ort wo nur Parteiagenda gilt.Es ist klar ersichtlihc, dass dies kein offizieller Dienst ist. Alles was guten Willens Bezug zur Partei aufweist, soll mE erhalten bleiben. --Trias 22:01, 24. Mär. 2010 (CET)

Ich bin auch gegen den LA, wenn es eine Organisation um Dunstkreis der Piratenpartei gibt, sollte diese auch eine Wiki Seite haben. --eckes