BE:LiquidFeedback Themendiskussion/151

Ich frage mich ernsthaft weshalb man im Kernbereich also dem S-Bahn-Innenring ein eigenes privates Kfz benötigt. Firmen wechseln normalerweise nach einigen Jahren ihren Fuhrpark komplett aus da modernere Autos günstiger im Unterhalt sind somit fällt die Argumentation das es Firmen schaden würde schon mal aus.-- Deuterium 10:31, 4. Feb. 2010 (CET)

Ich stelle eher in Frage, ob die Umweltzone den Nutzen hat den sie haben sollen. Wenn die Umweltzone keine argumentative Besserung der Luftverhältnisse bringt, sollte man diese wieder entfernen. Es gibt sinnvollere Wege wie man den Verkehr verringern kann, siehe dazu:

Car Pool Lanes einführen (Förderung von Fahrgemeinschaften) https://lqpp.de/be/initiative/show/222.html

Gutachten vom Staatlichen Gewerbeaufsicht Hildesheim: http://cdl.niedersachsen.de/blob/images/C55049285_L20.pdf http://www.utopia.de/magazin/umweltzone-luftqualitaet-feinstaub-stickstoffoxid-hannover-gutachten

"Im Betrachtungszeitraum konnten insofern messtechnisch keine Minderungseffekte für NO2 nachgewiesen werden. Für PM10 ergeben sich Hinweise auf Minderungseffekte, die jedoch im Rahmen der Messunsicherheiten liegen und verglichen mit dem Jahr 2007 nicht zu einer Verbesserung der Luftschadstoffbelastung im Jahr 2008 geführt haben."

Einige Artikel über den Effekt der Umweltzonen: http://handwerk.com/gutachten-umweltzone-ist-absurd/150/40/25895/ http://www.tagesspiegel.de/berlin/Umweltzone-Feinstaub;art270,2510091 http://www.welt.de/debatte/kommentare/article6270561/Umweltzonen-gegen-Feinstaub-sind-Symbolpolitik.html http://www.faz.net/s/Rub1DABC609A05048D997A5F315BF55A001/Doc~E6B2F6B603A934F949B6CE91E247EB849~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Sowie ein Interview mit Prof. Dr. Detlev Möller, Leiter des Lehrstuhls Luftchemie und Luftreinhaltung an der TU Cottbus http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/erste-klagen-gegen-umweltzone-article395453.html

Paulbln 20:21, 25. Feb. 2010 (CET)

Argumentation ADAC:

http://www1.adac.de/Auto_Motorrad/Umwelt/umweltzonen_plaketten/ADAC_Position/default.asp?ComponentID=149640&SourcePageID=149642 Paulbln 10:33, 26. Feb. 2010 (CET)

Oder einfach mit - Innenstadtmaut ersetzen, die eingenommenen Gelder sollten ausschließlich zur erhaltung der Dtrassen und zur Förderung des ÖNVP dienen.Innenstadtmaut sorgt dafür das sich fahrgemeinschaften bilden und das unnötige Jux-Fahrten die nicht notwendig sind entfallen.Die Politik der Autogerechten Stadt gehört definitiv der Vergangenheit an.-- Deuterium 11:23, 26. Feb. 2010 (CET)

Ich habe kein Auto, sehe aber nicht ein, warum wir den Berlinern die auf das Auto angewiesen sind (Familien) oder Pendlern, die Freiheit sich mit Ihrem Fahrzeug zu bewegen einschränken sollten. Ich sehe hier die Gefahr sozialer Ungerechtigkeit. Ich würde begrüßen wenn die Berliner Piraten wege finden weniger Verkehr zu fördern, als Verbote oder kostenpflichtige Vereinbarungen zu bevorzugen. Paulbln 12:14, 26. Feb. 2010 (CET)

Wirklich sozial schwache können sich gar kein Auto leisten, genausowenig die Mehrheit derer deren lohn unter jeglichen normalen Tarifen liegt. Das Automobil in der Verfügbarkeit für die breite Masse kann nicht zielführend sein sondern muß wieder teurer Luxus sein, andererseits muß man dann damit leben das Indien und China einen ähnlichen Autoverteilungsgrad anstreben wie hier in Westeuropa üblich und es wäre dann ungerecht/unglaubhaft diese Länder zum Verzicht aufzurufen während hier nichts diesbezüglich unternommen wird. Zu Kaisers Zeiten ist man in Berlin mehrheitlich mit dem Fahrrad zur Arbeit gefahren oder ist zu Fuß gegangen,indem man durch die City-Maut-Einnahmen den ÖNVP dermaßen fördert das die Fahrscheine entsprechend verbilligt sind ist auch niemand von der Mobilität abgeschnitten. Ich sehe es aber nicht ein das die Kfz mit 3 Buchstaben im Kennzeichen weiterhin die Innenstadt verstopfen und überwiegend nur mit einer Person besetzt sind. Ich besitze auch einen Pkw der aber abgemeldet ist und auch nie in Berlin bewegt wurde oder hier in Berlin Parkraum beansprucht.-- Deuterium 13:49, 26. Feb. 2010 (CET)

Ich rede nicht von "sozial Schwachen", sondern z.B. von Familen die nen alten Van haben, und lieber das Geld in die Bildung der Kinder stecken als in ein neues Auto, und wenn die Mama am morgen Ihre Kinder in den Kindergarten bringt und danach zum halbtags Job fährt, auf dem Rückweg den Wocheneinkauf macht um dann das Kind wieder abzuholen, werde ich mir nicht anmaßen zu sagen, dass das Auto ein Luxusgut werden muss und diese Familie gefälligst mit den ÖPNV oder mit dem Fahrrad dies erledigen soll. Wir leben nun mal nicht mehr in Kaisers Zeiten und ich rede auch nicht davon, dass alle Fahrten in der Innenstadt sinnvoll sind, aber darüber haben wir a) nicht zu Urteilen b) hat die Umweltzone darauf keinen Einfluss und c) haben gerade die Berliner wenige PKW (Liste kann man erweitern...) Wenn Du kein PKW nutzen möchtest, dann ist das doch toll, aber ich hoffe das wir dafür einstehen, dass Du dies frei entscheiden kannst Paulbln 15:35, 26. Feb. 2010 (CET)

Mich fragt im Gegenzug aber auch niemand ob ich es will das vor meiner Haustür pro Tag knapp 45oo Pkw/Lkw entlangfahren nur weils ne schicke Abkürzung zur Stadtautobahn ist.Klar das Auto ist schön bequem aber seitdem ich bei einer Firma(ganz normale Maschinenbaufirma) tätig war deren Mitarbeiter überwiegend mit dem Fahrrad gependelt sind usw ist mir sehr anschaulich klar gemacht worden das wenn man es nur will auch ohne Auto in der Stadt Berlin wunderbar zurechtkommt(und da sind auch mehrfache Familienväter/mütter dabeigewesen).Andererseits sagte schon mein Opa(Jahrgang 1899)"Liegt das Sollen fern dem Wollen so reagiert der Mensch mit Grollen.Ich muß zum Glück diesbezüglich nichts weiter politisch fordern da es sich innerhalb der nächsten 20 Jahre ganz von allein erledigt durch dann entsprechend stark angestiegenen Benzinpreise.-- Deuterium 15:59, 26. Feb. 2010 (CET)

Also für die Umlegung der KFZ Steuer auf die Benzinpreise, sowie eine höhere Ökosteuer wäre ich ja zu haben, das würde geringeren Verbrauch fördern und die die große Autos fahren mit viel Verbrauch würden mehr Geld in die Staatskassen fließen lassen, Benzin ist für das was es kann eigentlich viel zu billig ;) Paulbln 16:43, 26. Feb. 2010 (CET)