2007-05-13 - irclog Piratensonntag

Die schlimmsten Rechtschreibfehler und off-topic habe ich entfernt. --Jamasi 02:11, 14. Mai 2007 (CEST)

Zusammenfassung

• keine weiteren Umzüge des Channels mehr
• website
  • es hakt noch ein wenig an der Technik der neuen website (cronjob)
  • icehawk sucht noch gute Ideen, die uns von anderen Parteien und deren websites abheben
    • Imagemaps für LV und pp-int
    • Karte mit Piratentreffs
    • mehr Bilder von Aktionen
• ]pdg[ hat Satzungsänderungsanträge für den Parteitag vorsortiert und wird dort kurz ins Thema einführen.
• jasoculs Vorschlag zur Reorganisation findet grundsätzliche Unterstützung, jedoch ist die Bedeutung der AG Organisation strittig.
• Die Hauptseite des Wiki soll in mehrere "Portale" (Mitmachen, Informieren, (Wiki)) aufgeteilt werden, damit diese übersichtlicher und motivierender wird.
• ...?
• nächste Woche werden wegen des BuPT nur wenige Piraten beim Piratensonntag anwesend sein, insbesondere muß wer anders dann das Protokoll machen, falls er denn stattfindet.

irc-log

Das Treffen fand in #Piratenpartei.AG-Austausch statt:

[21:08:27] <nimix02> hallo
[21:09:04] <jamasi> ok, warten wir noch einen Augenblick, bis noch ein paar mehr Piraten an Bord sind.
[21:09:29] <icehawk> muss das sein, das wir den Channel ständig umbenennen?
[21:10:11] <icehawk> letzte Woche hieß das noch Piratensonntag, davor Piratensamstag und davor #piratenpartei.wiki
[21:10:33] <jamasi> ne, der channel wird jetzt so bleiben.
[21:10:52] <jamasi> (deswegen habe ich ja extra keinen Wochentag mehr im Namen.)
[21:11:17] <jamasi> und der channel hier soll auch unter der Woche zum Koordinieren der AG dienen (siehe topic)
[21:15:12] <jamasi> haben eigentlich alle https://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?t=2466 gelesen (insbesondere Jasoculs Beitrag)
[21:17:13] <jamasi> Ok, fangen wir mal an: Wie sieht es denn mit der Website aus?
[21:20:55] <jamasi> Woran hakt es?
[21:20:58] <icehawk> innovative Ideen gesucht,
[21:21:15] <icehawk> also mehr als das was man auf jeder Parteiseite finden kann
[21:21:38] <icehawk> viele Fehlermeldungen im Drupal
[21:22:31] <icehawk> RSSFeeds aktualisieren geht nur manuell
[21:22:53] <jh> btw: ich schmeiß heut Abend oder morgen Nachmittag die alte AG Seite weg und schreib alle Mitglieder an wg. Drupal und ob ihrer weiteren Beteiligung
[21:22:58] <jamasi> müssen die denn über das drupal direkt eingebunden sein?
[21:23:12] <jh> das drupal holt die periodisch ab
[21:23:18] <jamasi> von wo?
[21:23:20] <icehawk> nö eben nicht
[21:23:25] <icehawk> @jh
[21:23:29] <jamasi> am einfachsten wäre es wohl die vom Planet zu holen.
[21:23:30] <jh> icehawk: in der Theorie
[21:23:34] <jh> praktisch läuft der cronjob nicht
[21:23:40] <jh> jamasi: tut es. unter anderem
[21:23:46] <jh> siehe www-test.pp.de
[21:24:07] <jh> dort mitte rechts ist der Planet
[21:24:11] <jh> darunter noch andere blogs
[21:24:21] <jamasi> ja, da hatte ich beim letzen Mal gesehen, daß da der ungefilterte feed von jan scherbal drin ist.
[21:24:25] <jh> was würdet ihr davon halten die anderen blogs im Umfang zu kürzen?
[21:24:32] <jh> zB nur 3 feeds pro Blog
[21:25:17] <icehawk> nur wenn sonst zu viele Posts kommen
[21:25:54] <jamasi> im Planet habe ich das Limit auf 2 Wochen gesetzt.
[21:26:09] <jamasi> (aber für die Page wäre das natürlich viel zu viel.)
[21:26:33] <jamasi> icehawk, hast du denn schon weitere Mitstreiter für die AG website?
[21:27:23] <icehawk> außer denen, die schon vorher da waren: nein
[21:27:32] <jamasi> sind die denn auch noch da?
[21:27:39] <icehawk> mir fehlen Ideen und nicht Helfer
[21:27:50] <icehawk> nein nicht richtig
[21:28:00] <icehawk> außer jh - vielleicht
[21:28:10] <icehawk> das weiß ich noch nicht
[21:28:46] <jamasi> Die Frage, die zunächst geklärt werden sollte, ist: Welchen Zweck soll die Website haben?
[21:28:48] <jh> jamasi: Wieso für die page ok? Die zeigt eh nur die ersten 5-7 an und die sind praktisch immer jünger
[21:29:29] <jamasi> seriöse Information? Werbung?
[21:29:57] <jamasi> Spaß, Unterhaltung, Kommentar?
[21:30:20] <icehawk> normalerweise seriöse News
[21:30:27] <nimix02> die LV könnten noch verlinkt werden, vielleicht sogar eine DE-Karte mit den Verbänden
[21:31:08] <jamasi> wäre es vom Datenschutz her ok,eine Art frapr-Map zu machen?
[21:31:11] <jh> ich würde den Fokus auf mehr als nur News setzen. Wichtig ist konstante Information .. aber News sind das, wovon wir im Moment deutlich mehr auf der website brauchen
[21:31:20] <jh> dann müssen wir auch nicht immer gleich alles als PM raushauen
[21:31:28] <jamasi> allerdings nur mit groben Koordinaten der Mitglieder?
[21:31:44] <icehawk> nein, auch Dinge, die uns von 08/15-Seiten unterscheiden, müssen rein.
[21:32:10] <jh> jamasi: Mir wäre ein Karte nach Bundesländern lieber (Piratenkonzentration kann dann ja farbig kodiert werden)
[21:32:17] <jamasi> IRC-Channel verlinken + Applett
[21:32:20] <jh> (das wäre dann eine spezielle Unschärfe der Koordinaten)
[21:32:27] <jamasi> (das hat wohl kaum eine Partei)
[21:32:57] <jamasi> ich fände auch noch eine ungefähre regionale Zuordnung gut.
[21:33:04] <nimix02> ich meinte eher eine interaktive Karte mit Links zu den LV
[21:33:13] <nimix02> das machen andere Parteien auch so
[21:33:51] <jamasi> den Terminkalender vom Wiki könnte man evtl. auch unterbringen.
[21:34:12] <nimix02> http://www.spd.de/menu/1681684/
[21:34:36] <nimix02> bloß halt farbig
[21:35:07] <icehawk> und in nem Kalender, nicht als bloße Auflistung
[21:35:19] <jamasi> wir brauchen vor Allem auch ein paar gute Fotos auf der Seite (z. B. von Aktionen)
[21:35:31] <jh> nimix02: verlinkt hätte ich das Ding auch!
[21:35:32] <icehawk> davon gibts genug
[21:35:40] <jh> (genauso übrigens die Weltkarte für int. Piraten
[21:36:04] <icehawk> ist die Karte von Wikipedia noch aktuell?
[21:36:32] <jamasi> die bzgl. PP-int.?
[21:36:36] <icehawk> jup
[21:37:17] <jh> btw. was haltet ihr davon, besagte Deutschlandkarte im Menu links unter dem akt. Menu zu platzieren?
[21:37:22] <jamasi> poste die Frage am besten mal im pp-int Forum.
[21:38:00] <jh> jamasi: welche?
[21:38:06] <icehawk> @jh: nix zu voll sonst
[21:38:24] <jh> schade, :-) .. ich stopfe gerne :-D
[21:38:26] <jamasi> jh die Frage von icehawk
[21:38:27] <icehawk> außerdem wird die dann zu klein, um was zu erkennen
[21:39:20] <jh> oh pardon
[21:39:24] <jh> die kann ich beantworten
[21:39:31] <jh> sie war vor 3-4 Wochen aktuell und sollte es auch noch sein
[21:39:46] <icehawk> gut, dann muss ich nicht zeichnen
[21:39:51] <icehawk> ^^
[21:40:19] <jh> ist auch als SVG vorhanden, also ++
[21:40:33] <jh> und von Deutschland gibt es ja auch CC-svg-Karten
[21:40:45] <jh> für LVs ist im Moment übrigens noch nicht so richtig Platz auf der website
[21:40:51] <jh> hat da jmd ne Idee?
[21:41:02] <jamasi> Mir stellt sich angesichts der Probleme, die es wohl auch noch mit dem Drupal gibt, die unbequeme Frage, ob es nicht effizienter wäre, die Website auch mit dem Wiki zu realisieren?
[21:41:11] <icehawk> ein eigenes Menü Namens LV
[21:41:35] <icehawk> nicht schon wieder ein Umstieg
[21:41:37] <jamasi> (allerdings benötigt das Wiki dann noch einige extensions)
[21:42:24] <jh> jamasi: im Moment kein Umstieg. Lieber ein System mehr, das wir dann auch physisch auslagern können.
[21:42:31] <jamasi> Der Gedanke gefällt mir auch nicht, icehawk, zumal ja viel Arbeit im Drupal steckt.
[21:43:02] <icehawk> außerdem hat das Wiki andere Unzulänglichkeiten
[21:43:21] <jamasi> ja, z. B. kann man nicht so einfach layouten.
[21:43:29] <jh> Gut gepflegt ist so ein Wiki ein wirklich tolles CMS - speziell wenn man statische Seiten hat
[21:43:34] <jh> aber bis wir es in dem Zustand haben ...
[21:43:43] <icehawk> z.b. muss man alles was dynamisch ist selbst proggen
[21:43:57] <jh> nee
[21:43:57] <jamasi> oder aber per iframe einbinden.
[21:44:02] <jh> es gibt semantic-wiki extensions
[21:44:07] <jh> die sind recht mächtig
[21:44:21] <jh> oder meintest du mit dynamisch richtig interaktiv?
[21:44:25] <icehawk> ja
[21:44:50] <jamasi> also für Formulare habe ich schon passende extensions gesehen.
[21:45:04] <jh> ja .. aber haben wir da etwas für die Website?
[21:45:47] <icehawk> was haltet ihr von einer wöchentlich wechselnden Umfrage auf der Website?
[21:46:00] <jh> @jamasi: btw mit dem chat in der Website wäre ich vorsichtig. Der IRC-Chat ist dafür nur bedingt geeignet (zumindest der normale Channel)
[21:46:07] <jh> etwas weniger nerdiges wäre aber cool
[21:46:18] <jh> (also wenn man seine Fragen live von der Website stellen kann)
[21:46:51] <jamasi> aber nur nach Lesen der FAQ ;)
[21:47:22] <jamasi> (die imho von der Website aus ins Wiki linken sollten)
[21:47:56] <nimix02> ist die Menüstruktur bzw. deren Layout derzeit fest geplant?
[21:48:17] <nimix02> welchen Spielraum gibt es?
[21:48:17] <jh> nimix02: Du meinst, ob sich noch geändert werden soll?
[21:48:22] <nimix02> ja
[21:48:32] <jh> bis auf ein paar kleine bugs ist sie das Resultat meines Pröbelns
[21:49:04] <icehawk> was würdest du denn ändern?
[21:49:20] <nimix02> mom
[21:50:33] <nimix02> http://www-test.piratenpartei.de/
[21:50:39] <nimix02> ihr meint doch die?
[21:50:54] <icehawk> sicher
[21:50:58] <jh> nimix02: ja
[21:51:03] <nimix02> Unter mitmachen müssten die Aktionen und die LV rein
[21:51:26] <jh> ja, sorry das ist WIP, mangels Internet vergangene Woche abgebrochen
[21:51:31] <jamasi> den Planet könnte man oben auch noch mit einer Ecke verlinken.
[21:51:40] <nimix02> Mitglied werden taucht doppelt auf
[21:51:48] <nimix02> Partei + Mitmachen
[21:52:01] <icehawk> macht nix
[21:52:05] <jamasi> das favicon sollte auch noch geändert werden
[21:52:27] <nimix02> Politik würde ich durch Themen ersetzen
[21:53:24] <nimix02> Unter Mitmachen sollten vielleicht Bilder von den Aktionen
[21:53:38] <jamasi> Bei Aktion kann die Mashup-Aktion schon angekündigt werden (inkl. Trailer von youtube).
[21:53:38] <nimix02> der Text ist etwas lang.
[21:53:45] <icehawk> ö
[21:54:02] <jh> nimix02: Mehrfachnennung: Absicht; eins ist nur ein Link
[21:54:04] <jamasi> insgesamt ein paar mehr Bilder.
[21:54:13] <jh> nimix02: der mitmachen?
[21:54:37] <icehawk> ÿþ//lag
[21:54:48] <nimix02> jh: ja der ist auch zu lang
[21:54:56] <nimix02> mich würde der nicht begeistern
[21:55:13] <jamasi> kann die box "Engagiere dich gegen" nach links unter die Navi?
[21:55:17] <jh> mmh ... viel weniger wollte ich nicht schreiben. aber wenn was redundantes da ist, dann nehmt es weg.
[21:55:21] <jh> ich schwafel leider zu viel
[21:55:31] <jamasi> momentan hängt die rechte Seite unten ja ganz schön über.
[21:55:46] <nimix02> die Seite "Anmeldestatus" kann eigentlich raus
[21:56:41] <nimix02> aber wichtig wäre die Überarbeitung des Menüpunktes Politik
[21:57:06] <jh> ja, Freiwillige vor, im Mom. können wir fast jeden Inhalt verwursten
[21:57:15] <jh> btw Themen gefällt mir irgendwie nicht so gut
[21:57:25] <jh> (also Ersatz für Politik)
[21:58:08] <nimix02> Partei und Politik sind für den Außenstehenden nicht differenzierbar
[21:58:09] <jamasi> da findet sich bestimmt das ein oder andere interessante im Wiki.
[21:58:58] <jamasi> Ausgehend von https://wiki.piratenpartei.de/FAQ und dann verlinkte Artikel
[21:59:29] <nimix02> Unter "Mitmachen" müsste auch die LV Karte rein
[21:59:39] <nimix02> oder?
[21:59:54] <jamasi> ja, oder aber deutlicher Hinweis auf wiki/Treffen
[22:00:03] <jh> unter mitmachen .. eher die Treffen .. kann man nicht davon eine Karte erstellen, in der alle Treffen drin sind?
[22:00:33] <icehawk> sicher als Punkte auf der Deutschlandkarte
[22:01:03] <nimix02> rechts das mit den Aktionen ist zu klein
[22:01:11] <nimix02> habe ich jetzt erst gefunden ;)
[22:01:13] <jh> die können dann auch direkt ins Wiki verlinken. Mit Wiki-Links sollte die Hauptseite nicht geizen.
[22:01:19] <jh> rechts oben?
[22:01:25] <nimix02> ja
[22:02:07] <nimix02> ein richtiger Link zum Planet fehlt irgendwie oder?
[22:02:24] <nimix02> sind alles nur die Einzelartikel
[22:02:28] <jh> mmh .. das versteh ich jetzt gar nicht .. ich fand das rechts oben total prominent
[22:02:55] <nimix02> Rechts unter Engagiere dich...
[22:03:02] <nimix02> Parteitag
[22:03:04] <nimix02> Aktionen
[22:03:19] <nimix02> ich lese immer von links nach rechts
[22:03:23] <nimix02> ;)
[22:03:42] <icehawk> links über dem Menü ist auch doof
[22:03:43] <nimix02> eh ich da bin habe ich weitergeklickt
[22:04:06] <nimix02> naja aber da sind halt die wirklich spannenden Sachen
[22:04:08] <jh> ich les von oben nach unten
[22:04:12] <nimix02> ;)
[22:04:16] <jamasi> Ach genau, wo ich gerade was von den Änderungsanträgen lese... ]pdg[, hast du inzwischen ein wenig sortieren können?
[22:04:17] <icehawk> ich von der Mitte aus
[22:06:44] <nimix02> sollten unter "Presse" noch die alten PMs?
[22:07:15] <jamasi> oder aber die ganzen PM ins Wiki und dann link dahin.
[22:07:27] <jamasi> (also auf die Kategorie)
[22:08:15] <nimix02> nö fände ich nicht so schön
[22:08:21] <nimix02> oder?
[22:08:37] <icehawk> nee
[22:08:56] <jh> mindestens ne Liste der PMs muss auf die Seite
[22:08:58] <nimix02> ich fänds besser wenn die unter Menüpunkt "Presse" zu finden wären
[22:09:07] <jh> und an der Stelle würde ich auch gern komplett auf den Medienbruch verzichten
[22:09:36] <]pdg[> jamasi: Haben sortiert, wird alles gut gehen. Sind noch net fertig, wird zum BPT ne Präsentation oder Ähnliches geben plus ne Einführung in das Thema Satzungsänderung.
[22:10:01] <jamasi> tut sich denn etwas in Sachen Redaktion?
[22:10:49] <jamasi> also in der Hinsicht, daß Piraten nicht wieder demotiviert werden, weil ihre PM nicht rausgeht.
[22:11:26] <jh> imho nicht im Sinne einer geschlossenen Truppe. in letzter Zeit sind die PMs ja leichter als gewollt rausgegangen ;-)
[22:12:15] <jh> icehawk: hast du meine Mail von vorhin erhalten?
[22:12:20] <icehawk> ja
[22:12:27] <icehawk> und geantwortet
[22:14:23] <nimix02> erschöpft?
[22:14:52] <icehawk> nee mir passiert hier viel zu wenig
[22:15:00] <icehawk> keine Action
[22:15:12] <nimix02> sollen wir welche machen?
[22:15:17] <icehawk> immer
[22:15:26] <nimix02> ;)
[22:15:44] <nimix02> brauchst du weitere Ideen?
[22:15:59] <jamasi> Jeder, der einen Heise-Account haben sollte, und dort Zeit verplempert, kann dort erstklassig für uns werben.
[22:15:59] <nimix02> oder reicht das für die nächste Woche ;)
[22:16:03] <jh> icehawk: re mail: du konntest eine Datei hochladen?
[22:16:12] <icehawk> nein

[22:16:39] <jh> achso, dann skin geschrottet ohne upload :-)
[22:16:49] <icehawk> genau
[22:17:29] <jh> icehawk: weißt du schon, was du nun als nächstes bzgl. Website tust?
[22:17:42] <icehawk> nein
[22:17:51] <icehawk> das weiß ich erst wenn ich es tue
[22:18:31] <icehawk> aber wahrscheinlich einen von den Vorschlägen hier umsetzen
[22:18:53] <jamasi> Bericht von der AG-Wiki: Wir liegen momentan in Sachen neue Funktionen (Upgrade) / Erweiterungen / Frühjahrsputz etwas auf dem Trockenen, da SR zur Zeit indisponiert ist.
[22:19:05] <nimix02> Aktionen sollten unter Mitmachen auftauchen, mit vielen Bildern
[22:24:52] <nimix02> gibt es noch ein TOP?
[22:25:04] <jamasi> Das ist überhaupt etwas, worauf wir achten müssen, daß bei uns wirklich transparent gearbeitet wird.
[22:25:25] <jamasi> Neustrukturierung der AG
[22:25:40] <nimix02> ah richtig, jetzt wirds spannend
[22:25:47] <jamasi> (leider ist jasocul nicht da, aber seinen post habt ihr alle gelesen, oder?)

[22:25:48] <nimix02> wo ist jascoul?
[22:25:51] <jh> diesbzgl ein kurzer Kommentar zu jascouls posting: Der einen Hälfte der Maßnahmen kann ich nicht zustimmen
[22:26:07] <jh> die andere Hälfte finde ich auch prima - aber sie muss auch durchgesetzt werden.
[22:26:14] <jamasi> dem diktatorischen Anteil, jh?
[22:26:55] <jh> hab es leider gerade nicht im Kopf
[22:27:15] <jh> aber so Sachen a la "AG AG-Leitung" halte ich nicht für sinnvoll
[22:27:54] <nimix02> - Es gibt eine hierarchische Ordnung
[22:27:54] <nimix02> - Ein Team AG-Organisation
[22:27:54] <nimix02> - Jede AG hat wiederum einen Team-Leiter (ist ja im Konzept jetzt schon so, funktioniert nur nicht besonders)
[22:27:54] <nimix02> - Der Team-Leiter hat regelmäßig der AG-Organisation Berichte zu erstatten. Das hat zur Folge, dass man sich seiner Aufgabe bewusst wird und das nicht schleifen lässt.
[22:27:55] <nimix02> - Die AG AG-Organisation prüft, ob die AGs weiterhin aktiv sind. Deswegen auch die Berichte.
[22:27:58] <nimix02> - AG-Team-Leiter dürfen nur ein Team leiten und nur in Ausnahmefällen in anderen AGs zusätzlich aktiv sein.
[22:28:01] <nimix02> - Normale AG-Mitglieder sollten nicht mehr als 2-3 AGs angehören.
[22:28:03] <nimix02> - Die Berichte können auch für die Öffentlichkeitsarbeit und das Piratenmagazin genutzt werden.
[22:28:30] <jamasi> http://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?p=28193 da ist das post nochmal.
[22:28:35] <jh> letzter Punkt: Nee, Berichte sind langweilig
[22:28:48] <icehawk> man könnte auch abgeschreckt werden
[22:28:53] <nimix02> Warum sollte es pro Team nicht auch einen Kapitän geben?
[22:28:54] <jh> oder so :-)
[22:29:04] <jh> pro AG einen Ansprechpartner: ack
[22:29:09] <nimix02> oder so
[22:29:15] <nimix02> kommt auf selbe raus
[22:29:15] <jh> aber das ist auch jetzt bereits Sollzustand
[22:29:39] <jamasi> jh: pro AG einen *verantwortlichen* Ansprechpartner
[22:29:53] <nimix02> und jetzt bräuchte es nur eine Crew die alle AGs regelmäßig evaluiert
[22:29:57] <jamasi> ..., welcher auch zu erreichen ist.
[22:30:06] <jh> nur die AG AG-Orga ... das sollte lieber zum Viertel der Vorstand und zu 3/4 das Innerparteiliche Transparenzministerium (MiniTrans) erledigen.
[22:30:12] <jh> jamasi: ich meinte den Verantwortlichen
[22:31:04] <nimix02> Was für ein Transparenzm..?
[22:31:06] <icehawk> der Vorstand hat auch so viel zu tun

[22:31:11] <jh> was ich auch nicht im Raum stehen lassen will, ist die hierarchische Ordnung. Ohne Erklärung muss ich hier aus Vorsicht bzgl. Mißinterpretation ablehnend agieren.
[22:31:45] <icehawk> ich würde einen Chef jedenfalls automatisch ablehnen
[22:31:57] <jamasi> irgendwer muß aber im Fall einer toten AG jemand Neuen als Captain der AG einsetzen können.
[22:32:12] <nimix02> ähm beim Piratenmagazin z. B. gibt es eine Hierarchie
[22:32:12] <icehawk> wenn der nix anderes macht
[22:32:26] <jh> jamasi: die AG selbst? So streng ist das doch wirklich nicht.
[22:32:34] <icehawk> welche? ich schreibe doch, was ich will ;-)
[22:32:38] <jh> wenn du eine AG findest, die tot ist, dann ping kurz den Vorstand an und schon hast du sie übernommen
[22:32:41] <jamasi> das klappt allerdings nicht so toll, jh
[22:32:48] <nimix02> der Redakteur muss dich aber nicht aufnehmen
[22:33:03] <nimix02> wenn inkorrupt meint, das dein Artikel nicht passt...
[22:33:18] <icehawk> der hat eh zu wenige Artikel, oder?
[22:33:34] <jh> nimix02: @piratemagazin: das Ding soll CC sein. Damit kann jeder Chefredakteur sein der möchte.
[22:33:40] <jamasi> jh, dafür sollte dann aber jemand sich drum kümmern, ob eine AG noch aktiv ist, oder nicht.
[22:33:41] <jh> nur eben nicht in inkorrupts Magazin
[22:33:53] <nimix02> nicht wirklich, jh
[22:33:54] <jh> jamasi: ja, das stimmt. Aber das sollte der Vorstand sein.
[22:34:08] <jh> nimix02: inwiefern?
[22:34:21] <nimix02> das Ding soll vermarktet werden
[22:34:28] <nimix02> damit hat jemand eine Haftung
[22:34:29] <jamasi> diese Person sollte dann im Fall einer toten AG dieses auch prominent auf die Wikiseite packen.
[22:34:38] <nimix02> wieder mal dieses Unwort ;-)
[22:34:51] <jamasi> (und den Hinweis, daß ein neuer Leiter der AG gesucht wird)
[22:34:58] <jh> nimix02: das bestreite ich nicht. Das Ding ist aber CC. Also kann jeder die Artikel nehmen, die ihm passen, selbst welche reinpacken und es in Eigenregie auflegen.
[22:35:10] <jh> aber denkt ihr, das Hierarchie nur als Hierarchie binnen den AGs gemeint war?
[22:35:44] <jamasi> ich vermute jasocul wollte schon eine übergeordnete Kontrollinstanz.
[22:35:47] <nimix02> ja
[22:36:13] <nimix02> die AG Orga soll lediglich integrativ koordinieren
[22:36:18] <jh> ich sehe bloß nicht, warum diese Kontrollinstanz nicht der Vorstand sein soll?
[22:36:46] <nimix02> Warum wollt ihr euch mit jeder AG rumschlagen?

[22:36:55] <nimix02> lasst das jemanden für euch machen
[22:37:39] <jh> so, wie ich sie mir gerade vorstelle, hätte mir so eine Orga-AG zu viele Kompetenzen, dafür dass sie nicht gewählt worden ist. und außerdem sollte sie - wenn sie so viel Ahnung hat - besser selbst den Vorstand stellen.
[22:37:49] <jh> ich schreib in 2 Min. noch was dazu
[22:38:02] <]pdg[> die AGs aufteilen, einige für den Gensek, andere für den Polgesch, Berichte und Fristen etc. über diese in den Vorstand und über Protokolle wieder in die Parteiöffentlichkeit
[22:38:04] <jamasi> evtl. haben dann Piraten des Vorstandes ja auch Zeit, selber noch etwas inhaltlich an den AG teilzunehmen.
[22:38:44] <jamasi> na Moment, der Vorstand hat ja noch andere Aufgaben als die Organisation der AG
[22:38:52] <nimix02> die meisten sind Technik-AGs
[22:39:12] <jamasi> TV-Auftritte, Wahlkampf, Finanzen,...
[22:39:29] <jh> 2) wenn die AGs regelmäßig zentrale Berichte abliefern, kann sich jeder Pirat über die (In-) Aktivität informieren und selbst aktiv werden. Eine zentrale Instanz zur Feststellung des Todes ist nicht nötig.
[22:39:42] <jamasi> ... Kontakte zu NGO und Einzelpersonen aufbauen, ...
[22:39:55] <jh> 3) für mich hat der Vorstand die Orga als Hauptaufgabe neben der Außenpräsentation (die er aber eher delegieren sollte, als die Orga)
[22:40:08] <jamasi> ... nach Möglichkeit bekannte Personen an Bord holen und sowas.
[22:42:04] <nimix02> jh ihr müsst solche Sachen einfach mal delegieren. Die AG Orga könnt ihr dirigieren. Die erstellt euch Berichte.
[22:42:18] <jh> ach, die AG Orga soll Berichte erstellen?
[22:42:23] <nimix02> ja
[22:42:40] <jh> mmh .. ich sehe trotzdem Orga als oberste Aufgabe des Vorstandes an. Eher würde ich das meiste, was jamasi aufgezählt hat, delegieren als das.
[22:42:43] <nimix02> wer was für welche Problemchen hat
[22:42:49] <nimix02> wo Handlungsbedarf ist
[22:43:02] <nimix02> wo der Vorstand benötigt wird
[22:43:03] <jh> ich will doch meine Infos über die "Zahnräder" der Partei nicht durch ne weitere AG hören, sondern direkt.
[22:43:20] <nimix02> so läuft das aber da draußen in der Welt ;-)
[22:44:11] <jamasi> jh, es wirkt einfach ganz anders, wenn jetzt einer vom Vorstand z. B. Udo Vetter (LawBlogger) mal anmailt, als wenn dies ein ganz normaler Pirat macht.
[22:44:13] <jh> und es läuft schief
[22:44:16] <]pdg[> die pol. AGs berichten direkt an den Pol.Gesch. warum nicht?
[22:44:41] <]pdg[> die Verwaltungs-AGs und Stammtische etc. direkt an den gen.sek
[22:45:05] <jh> die Berichte können ja auch gleich ganz öffentlich und quasi per Kopie an den Vorstand.
[22:45:28] <jh> ich hätte lieber Berichte von den einzelnen AGs, als einen Sammelbericht von einer Meta AG
[22:45:31] <]pdg[> ja, aber vom Vorstand sollte Tuchfühlung herrschen, das motiviert
[22:45:33] <jh> noch haben wir nicht so viele AGs
[22:45:43] <jh> ]pdg[: wie meinen? Tuchfühlung bzgl. wem?
[22:45:57] <jamasi> jh, interessiert es den Vorstand wirklich, daß die AG Wiki z. B. beabsichtigt die Kategorien im Wiki aufzuräumen?
[22:46:12] <]pdg[> direkter Kontakt zu den AGs bzw deren Leitern, nicht nur eine "anonyme" Kopie an eine e-Mail-adresse
[22:46:52] <nimix02> vielleicht sollte man das mal aufsplitten
[22:46:56] <jamasi> https://wiki.piratenpartei.de/index.php?title=Arbeitsgruppe
[22:46:57] <jh> so lange der Umfang der Berichte pro Woche nicht 30 din-a4 text überschreitet, kann ich ihn gern lesen
[22:46:57] <]pdg[> jamasi: ja! dadurch wird der Info-Fluss direkter, push statt pull (wenn ich das so richtig verwende)
[22:47:13] <nimix02> die technischen AGs könnten so per Orga funktionieren
[22:47:16] <jamasi> (davon sind allerdings einige äußerst inaktiv)
[22:47:26] <nimix02> die politischen AGs unterstehen eh dem PG
[22:48:35] <nimix02> die technischen AGs sind doch der eigentliche Schwerpunkt
[22:48:52] <nimix02> die politischen AGs existieren derzeit sowieso nicht
[22:49:09] <nimix02> und die Technik muss der Vorstand nicht im Kleinen führen
[22:49:11] <nimix02> m. M.
[22:49:11] <jamasi> eigentlich hatte ich die Hoffnung, daß Vertreter jeder AG hier am So. kurz vorstellen, was sie so gemacht haben/machen und wo es Probleme gibt.
[22:49:50] <icehawk> dann schreib mal an jeden Einzelnen ne entsprechende Mail
[22:50:00] <jamasi> die AG Orga würde dann das Log zusammenfassen und es wäre schön, wenn auch wer vom Vorstand dann hier wäre.
[22:50:04] <jh> jamasi: das fände ich ehrlich gesagt nicht soo prickelnd
[22:50:13] <jh> irc ist imho das Medium, das die meisten Piraten überhaupt ausschließt.
[22:50:23] <icehawk> ?
[22:50:37] <jamasi> also mit chatzilla ist das echt extrem einfach.
[22:50:47] <icehawk> jup kinderleicht
[22:51:00] <jamasi> IRC hat den großen Vorteil, daß man schnell agieren kann.
[22:52:32] <nimix02> hm und nun?
[22:52:48] <nimix02> alles wieder auf Dezember zurück?
[22:52:49] <jh> jamasi: das irc nicht schwierig ist weiß ich auch. Deswegen nutzen es trotzdem nur Wenige.
[22:52:51] <nimix02> ;-P
[22:53:04] <jh> und irc produziert nix Beständiges
[22:53:09] <jh> pardon
[22:53:12] <jh> ist so natürlich falsch
[22:53:14] <jh> was ich meine:
[22:53:28] <jh> würden die Berichte schriftlich im Wiki abgeliefert, wären sie automatisch in einer besser lesbaren Form
[22:53:37] <jh> (und gleich sauber archiviert)
[22:53:43] <jh> deswegen für Berichte lieber Wiki als irc
[22:53:56] <jh> irc ist eher ein Teil der Instant-Kommunikation ... der Teil, den wir über IM bevorzugen sollten
[22:54:10] <jamasi> ok, wie wäre es denn, wenn die AG ihre Berichte ins Wiki packen und man dann hier über diese redet?
[22:54:29] <jh> z. B. ...aber überall wo Piraten darüber reden wollen
[22:54:53] <jh> die einzigen Medien, zu deren Nutzung ich Piraten "verpflichten" würde sind e-Mail und www
[22:55:21] <jh> alles andere ist fakultativ. zumindest für normale Mitglieder. Im Vorstand kann man z. B. höhere Maßstäbe ansetzen
[22:55:42] <jamasi> an AG-Leiter/Mitglieder m. M. n. auch.
[22:56:52] <icehawk> erstere ja, zweitere nein
[22:58:12] <jamasi> also bei einer AG finde ich es schon sinnvoll, wenn die Mitglieder untereinander auch per IM in Kontakt stehen.
[22:58:43] <jh> inwiefern betrachtet ihr die AG überhaupt als gutes organisatorisches Konzept der Partei? Hättet ihr lieber mehr Förderalismus/ direkte Entscheidung/ Wikikratie/... ?
[22:59:36] <jamasi> Wikikratie, klappt nicht, da diffuse Verantwortung
[23:00:15] <jamasi> Wir sind dafür zuwenige und dann macht das irgendwer immer auf den letzten Drücker mit entsprechendem Frust.
[23:00:21] <nimix02> AGs sind keine Fehlentwicklung, was fehlt sind Aktive
[23:00:47] <jh> so denke ich auch (noch). wobei einige orga-dinge nix in einer AG zu suchen haben
[23:00:56] <icehawk> die werden immer fehlen egal wie groß wir werden
[23:00:58] <jamasi> lieber Verantwortliche, die dann eigenverantwortlich (mit einer gesetzen Zielvorgabe) arbeiten.
[23:02:28] <nimix02> und Leute die motivieren und integrativ wirken.... Also andere zum Mitmachen anstiften
[23:03:00] <jamasi> ich gehe mal von mir aus: ich habe im Wiki auch ein paar Sachen, die ich bisher auf Hilfe wartend vor mir her schiebe, aber wohl doch jetzt selber machen muß. (z. B. die Wahlordnung)
[23:03:57] <nimix02> es braucht vielleicht einen Sammelpunkt, an dem Hilfe gesucht wird
[23:04:19] <jamasi> gibt es, nur kennt den offensichtlich keiner.
[23:04:29] <nimix02> hör auf
[23:04:32] <nimix02> ;)
[23:04:37] <jamasi> https://wiki.piratenpartei.de/Suche
[23:04:46] <nimix02> grünau
[23:05:31] <nimix02> Sowas wie die Rubrik Mitmachen auf der Webseite
[23:05:50] <nimix02> müsste mal auf die Hauptseite des Wikis
[23:05:59] <jamasi> ist es
[23:06:03] <nimix02> wo sich die AGs vorstellen und Hilfe suchen
[23:06:10] <nimix02> keine Ahnung
[23:06:11] <jamasi> (in der Box "Mitmachen")
[23:06:54] <nimix02> Wo?
[23:07:06] <jamasi> und die AG sollen sich nach Planung auf ihren Wiki-Seiten vorstellen
[23:07:07] <nimix02> Ganz unten
[23:07:29] <icehawk> da ist es gut
[23:07:36] <nimix02> wirklich?
[23:07:43] <icehawk> ironisch
[23:08:11] <jamasi> Wie soll die Reihenfolge denn werden?
[23:10:32] <jh_pro> ich finde die Reihenfolge im Wiki noch ganz ok, da dort fast alles wichtige Inhalte sind.
[23:10:52] <nimix02> nun ja Mitmachen ist immer wichtig
[23:11:07] <nimix02> und die Rubrik ist wenig motivierend
[23:11:15] <jamasi> Man könnte überlegen, ob man mehrere "Portal-Seiten" aus der Hauptseite macht.
[23:11:40] <jamasi> also ein Mitmach-Portal
[23:11:54] <jamasi> ein Info-Portal
[23:12:04] <jamasi> und ein Wiki-Portal
[23:12:07] <icehawk> zu viel Aufwand
[23:12:34] <jamasi> ? die AG Wiki packt das.
[23:12:35] <jh_pro> was soll das Wiki-Portal sein?
[23:12:46] <jh_pro> ich fände ein Mitmachportal schon gut
[23:12:47] <jamasi> Dinge, die das Wiki betreffen
[23:13:07] <jh_pro> und die haben in den Berichten der AG Wiki kein Platz? oder denkst du dabei eher an Hilfe zur Nutzung des Wikis?
[23:13:14] <jamasi> (also neue Erweiterungen, die es jetzt gibt, Artikel, die interessant sind, und so)
[23:13:36] <jamasi> ja, ich denke an Nutzerführung
[23:13:58] <jamasi> die Berichte der AG Wiki würden dort ebenfalls verlinkt.
[23:13:58] <icehawk> muss off tschau
[23:14:08] <jh_pro> cu icehawk
[23:14:28] <jh_pro> naja .. für dieses Portal sehe ich jetzt noch keinen Nutzen, der vergleichbar mit den beiden anderen wäre
[23:14:45] <jh_pro> btw. würde ich die Arbeitssuche/-angebote auch gern in den Rundbrief packen
[23:15:12] <jamasi> da hindert dich keiner dran ;)
[23:15:50] <nimix02> apropos
[23:16:01] <nimix02> der Rundbrief
[23:16:06] <jh_pro> ääh ... über das Kapitel will ich jetzt nicht sprechen. Aber in der Tat hindert mich jetzt wohl keiner dran. Aber auf die harte Tour will ich das erst nach dem BPT rausfinden.
[23:16:10] <nimix02> jH woran liegts ?
[23:16:49] <nimix02> aber wieso? ich habe die Adressen und du den Inhalt und weg sind se.
[23:17:06] <nimix02> :P
[23:17:32] <nimix02> na schön zurück zum Wiki
[23:17:37] <jh_pro> ja nimix. aber ich hab mir seit November die Zähne ausgebissen bis ich total demotiviert war davon
[23:17:46] <nimix02> ok
[23:18:02] <jh_pro> es wäre aber Spitze, wenn wir gleich nach dem Parteitag die erste Mail mit dessen Ergebnissen senden könnten und von da an alle 2 Wochen
[23:18:10] <nimix02> kein Problem
[23:18:31] <nimix02> wie wollt ihr die TO von Parteitag bekannt geben?
[23:18:44] <nimix02> per Wiki?
[23:18:49] <nimix02> per Mail?
[23:18:55] <jamasi> per Homepage?
[23:19:20] <jamasi> per neuer Homepage?
[23:19:27] <jh_pro> die endgültige beschließen wir erst auf dem BPT
[23:19:41] <nimix02> ne nicht euer Ernst, oder?
[23:19:56] <jh_pro> mmh .. die Homepage muss zwar vor dem BPT online gehen, aber verlassen würde ich mich da als zuverlässige Info-Quelle nicht drauf
[23:19:56] <nimix02> die alte TO hatte Wahlen am 1. Tag vorgesehen
[23:20:12] <jh_pro> btw nimix02: deine Zugangsdaten hast du noch, oder? Dann kannst du die Daten der GST stets selbst aktuell halten
[23:20:25] <jh_pro> ich hab im Wiki was zur TO geschrieben
[23:20:40] <nimix02> welche Zugangsdaten meinst du?
[23:20:46] <jh_pro> für die neue Website
[23:21:18] <jamasi> die neue TO sieht am ersten Tag Satzungsänderungen vor und am 2. Tag Vorstandswahlen.
[23:21:22] <nimix02> ja, ich denke, die habe ich
[23:21:35] <nimix02> allerdings gibts halt noch die alte Webseite
[23:22:16] <jamasi> selbst, wenn die neue noch nicht 100% hat, ist sie definitiv besser als die alte.
[23:22:52] <nimix02> die alte wird gegoogelt
[23:23:01] <nimix02> und die Adressen gleich mit
[23:23:11] <nimix02> für die aber hab ich kein Passwort
[23:23:38] <jh_pro> sobald die neue an ist, stell ich die alte auf http-redirect um auf die neue
[23:23:43] <jh_pro> das frisst google sehr schnell
[23:23:51] <jh_pro> (zumindest bei uns)
[23:24:15] <nimix02> und die Seite Mitglied werden, wer aktualisiert die nun, kannst du das mal machen jh?
[23:24:37] <nimix02> das Formular muss ausgetauscht werden
[23:24:50] <jh_pro> nanuk hat doch geschrieben das er das gemacht hat?
[23:24:56] <nimix02> hm...
[23:25:23] <nimix02> er hat die Hälfte gemacht
[23:27:02] <nimix02> naja am Dienstag ist das Formular jedenfalls nicht mehr zustellbar
[23:27:23] <nimix02> weil die Faxnummer deaktiviert wird
[23:28:12] <nimix02> was ist mit der TO-BuPT?
[23:29:01] <nimix02> wie wird die angekündigt JH?
[23:30:15] <nimix02> https://wiki.piratenpartei.de/index.php?title=Bundesparteitag_2007/Tagesordnung
[23:30:21] <jh_pro> ich habe pdgs Vorschlag ins Wiki gestellt
[23:30:29] <jh_pro> aber es bleibt ein Vorschlag
[23:31:03] <nimix02> naja ihr solltet vermeiden, das das eine Überraschung wird
[23:31:06] <jh_pro> ich hätte aber nix gegen eine Mail kurz vor dem BPT wegen letzten Details (z. B. auch Zeltplatz, Bringliste)
[23:31:06] <jamasi> problematisch könnte es sein, wenn Leute am So. früher abreisen müssen.
[23:31:19] <jh_pro> aber für die Planung der Anreise ist die Notiz jetzt auch schon zu spät
[23:31:26] <nimix02> kein Problem mit der Mail
[23:31:38] <jh_pro> jamasi: oder wenn sie nur für Samstag da sind
[23:32:24] <jamasi> wenn wir natürlich am Samstag eine Delegationsregelung in die Satzung bekommen, dann könnten die ihre Stimme noch delegieren.
[23:32:41] <jh_pro> nimix02: Das Formular hab ich jetzt neu hochgeladen
[23:32:49] <nimix02> danke
[23:32:50] <jamasi> (allerdings ist das noch eins meiner ToDos: Wahlordnung)
[23:34:31] <jamasi> und da wäre ich dankbar, wenn jemand den formalen Ablauf einer gewöhnlichen Briefwahl schreiben könnte. (also Anmelden, Umschlag, Wahlzettel, Wahlumschalg, Rückumschlag)
[23:34:50] <jh_pro> aber da stehen i. d. R Fristen drin (bzw. müssen)
[23:34:59] <jh_pro> ist also nicht für den BPT direkt anwendbar
[23:36:10] <jamasi> bei der Stimmdelegation, so wie ich sie mir vorstelle, kann das auch sehr kurzfristig noch gehen.
[23:36:20] <jamasi> (so im Sinne einer Vollmacht)
[23:36:49] <jamasi> natürlich nur als weitere Option.
[23:39:17] <nimix02> jh ich hab einen Account für bund.piratenpartei-bayern.de
[23:39:28] <nimix02> aber für www-test...?
[23:40:10] <jamasi> ist das nicht die selbe Seite?
[23:40:17] <nimix02> ah ok
[23:41:16] <nimix02> naja sieht jedenfalls etwas anders aus
[23:41:21] <nimix02> ;)
[23:42:02] <nimix02> Passwort hat sich eh in Luft aufgelöst
[23:42:11] <jh_pro> brauchst ein neues?
[23:42:16] <nimix02> ja
[23:42:46] <nimix02> sind die beiden Seiten identisch jh?
[23:43:35] <nimix02> scheint nicht der Fall zu sein
[23:43:56] <nimix02> http://www-test.piratenpartei.de/
[23:44:04] <nimix02> http://bund.piratenpartei-bayern.de/
[23:44:10] <jh_pro> bund. ist ne Leiche
[23:44:23] <jh_pro> wurde irgendwann nach www-test kopiert und dann vergessen
[23:44:28] <nimix02> ok dann brauche ich für die Leiche auch kein Passwort
[23:44:32] <nimix02> ;)
[23:44:44] <nimix02> aber für die andere Seite bräuchte ich dann eines
[23:46:41] <nimix02> ok
[23:46:47] <nimix02> danke
[23:48:51] <nimix02> na schön dann gute Nacht
[23:48:55] <jh_pro> cu
[23:49:53] <jamasi> Ok, ich denke nächste Woche werden die meisten zur Zeit des Piratensonntags noch im Auto sitzen. Wer nicht beim Parteitag ist, kann aber dennoch gerne den Termin wahrnehmen.