Diskussion:Frauen in der Partei

Kritik und Anregungen

Ich möchte nochmals alle Pirat_innen bitten, bei ihren Statements die Signatur nicht zu vergessen. Ich gehe doch davon aus, dass alle hier öffentlich zu ihren Aussagen stehen?!? --Piratenweib 13:49, 22. Mai 2010 (CEST)

Abgrenzug schafft Probleme

Ahoi Piraten. Der piratige Ansatz ist ja eigentlich, das Geschlecht in der politischen Debatte nicht zur Rolle werden zu lassen. Was ihr hier macht, ist ja genau das Gegenteil - wenn man der Logik der Seite folgt also auch nicht viel anders als die Mailingliste, die eine Unterscheidung nach Geschlecht macht. Mykke_ beschreibt das hier sehr treffend.

Hmm, wo steht denn dieser "eigentlich piratige" Ansatz? Es gibt nun einmal sachlich betrachtet eine Asymmetrie in der Gesellschaft in Bezug auf das Geschlecht; ein Blick in die Geschichte hilft auch, Hintergründe und Motive zu erkennen. Wenn also eine neue Partei antritt, die den Anspruch hat, undogmatisch Politik zu machen, dann kann man dieses Faktum kaum beiseite schieben. Wie man damit umgeht, dafür habe ich auch kein (fertiges) Rezept, aber einfach sagen "wir sind doch alle gleiche", ist (politisch) naiv. --Bernd 12:40, 21. Mai 2010 (CEST)

Außendarstellung

Nun versucht ihr ja, diese Problematik anzusprechen, mit der Art der medialen Wahrnehmung zu erklären und dadurch aufzulösen. Das kann ich als aus der AG Presse kommender natürlich auch sehr gut nachvollziehen.

Formulierungsvorschläge

• Vielleicht könnte man das Ganze trotzdem etwas entschärfen, indem man betont, dass sich auf dieser Seite alle Piraten eintragen können, die sich als Frau fühlen, dies aber nicht als Kriterium für die Arbeit in der Partei ansehen. So was in der Art? --Enigma 17:18, 19. Mai 2010 (CEST)

• Vielleicht sollte man auch noch ergänzen, dass wir uns bei der Arbeit für die Partei und der politischen Teilhabe nicht für das Geschlecht interessieren. Es gibt außerhalb unserer eigenen Organisation durchaus einige Punkte, bei denen das Geschlecht eine Rolle spielt. --SD 18:32, 19. Mai 2010 (CEST)

Wird immer besser und besser der Text. :) --SD 19:54, 19. Mai 2010 (CEST)

• Der Text sollte wesentlich weniger aggressiv formuliert werden. Außerdem geht es Kritiker_innen nicht nur um „zuwenig/keine“ weiblichen Piraten (also nicht um die Partei), sondern um Personen, die sich möglicherweise abgeschreckt oder unwohl fühlen etc. Die Seite sollte sich allgemein nicht an eine böswillige „Öffentlichkeit“ richten, sondern an Betroffene, denen mit dem Aufzeigen von Vorbildern aus einer empfundenen Vereinzelung oder Ablehnung geholfen wird. Adrian Lang 21:28, 19. Mai 2010 (CEST)

• Ich würde folgenden Aufbau vorschlagen:

• • Darstellung der Position der Piratenpartei („Postgender“): „Die Piratenpartei hat an sich einen radikal antisexistischen (‚Postgender‘-)Anspruch: Wir gehen davon aus, dass Menschen nicht nach ihrem Geschlecht, gleich ob selbst oder von anderen zugewiesen, bewertet, behandelt oder in ihrem Verhalten beeinflusst werden sollten. Im Speziellen betrachten wir politische Arbeit als unabhängig von einem vermeintlichen Geschlecht.“
  • Kritik der Gesellschaft und der Öffentlichkeit: „Leider entsprechen die gesellschaftlichen Verhältnisse nicht immer diesem Anspruch.“
  • Erklärung der Seite: „Daher wollen sich auf dieser Seite aktive Piraten vorstellen, die sich selbst als weiblich verstehen. Sie wollen Betroffenen ebenso wie der Öffentlichkeit die vielfältige Existenz weiblicher Piraten sichtbar machen.“

Ganz grobe Formulierungen. Adrian Lang 21:37, 19. Mai 2010 (CEST)

• "Für uns selbstverständlich: Politische Arbeit ist unabhängig von einem vermeintlichen Geschlecht." -- "Vermeintlich" halte ich doch für etwas gewagt. datenritter 12:56, 21. Mai 2010 (CEST)

Wieso? Adrian Lang 12:59, 21. Mai 2010 (CEST)

Weil das Geschlecht eine reale, biologische und unabstreitbare Eigenschaft ist, also nicht "vermeintlich". Das ist semantisch falsch, selbst wenn man sich im radikalsten Dekonstruktivismus verheddert hat. Der Text klingt so kindlich und bestätigt den Eindruck, den andere von uns haben: Dass wir Probleme durch Ignoranz zu lösen versuchen. datenritter 13:20, 21. Mai 2010 (CEST)

Habs in () gesetzt. Besser? Kine 14:18, 21. Mai 2010

Aufforderung zur Toleranz

Das hier ist kein Kampfschrei der Unterdrückten. Lasst mal die Mädels, oder die die sich so fühlen, weitermachen. Und frag vor allem mal andre Frauen die sonst nix mit den Piraten am Hut haben, wie diese Seite für sie aussieht. Dann macht weiter Vorschläge. --Markus 21:45, 19. Mai 2010 (CEST)

Atmet einfach mal alle tief durch:"Alles wird gut!"

Wenn sich hier Mädels einfach mal zur offen zur Piratenpartei bekennen wollen, dann seid froh darüber. Es sind alles Personen, die sich in der Piratenpartei sehr wohl fühlen und das einfach zeigen wollen ;o). Das führt nicht zur Erneuerung der Genderdebatte, sondern kann im Gegenteil den "Gender-Streit" der am heftigsten intern zwischen den Piratenmädels tobt etwas besänftigen,daher werde ich mich mit diesen Gedanken sofort auch eintragen.--Mlooks 12:34, 22. Mai 2010 (CEST)

Die Seite ist Blödsinn und befördert nur alte Denkmuster

Allein die unsäglichen Sprachdopplungen "Piratin/Pirat" zwängen uns schon wieder in das Denkkorsett der sog. Emanzipation. Es Geht mir auf die NervINNEn. -- Privacy 12:50, 20. Mai 2010 (CEST)

Der einzige Grund warum es diese Seite gibt ist um der existenz des innerparteilichen Genderproblems zu wiedersprechen. Den Anspruch gegen neusprech zu protestieren hat diese Seite nicht.--Isabaellchen 14:38, 20. Mai 2010 (CEST)

Ich habe das mal verfettet damit alle gleich drüber stolpern! Ich werde das noch an prominenterer Stelle einbauen. --Laird_Dave 16:31, 20. Mai 2010 (CEST)

Hmm, "der Existenz des innerparteilichen Genderproblems zu widersprechen" - also verstehe ich recht, es gäbe andere, die behaupten, es gäbe dieses Problem, tatsächlich aber sei das nicht so, und diese Seite helfe, die Wahrheit deutlich zu machen? Vielleicht besteht die Synthese einfach darin, das "-problem" wegzulassen - denn ein Gender (Geschlecht) _Thema_ gibt es in der PP ja ganz offensichtlich schon. --Bernd 12:44, 21. Mai 2010 (CEST)

Arvids Statement

Danke Kine

Ich habe mich auch eingetragen. Es ist doch gut zu wissen, dass im Wiki auch Platz für meine weiblichen Anteile ist. Sehr sinnvoll, das Ganze. Wer Ironie findet, hat danach gesucht. Arvid Doerwald 11:17, 20. Mai 2010 (CEST)

TRANSE ist ein Begriff mit dem Transsexuelle auch heute gerne noch diskriminiert werden. Vielen dank das du dich für dessen verwendung einsetzt. Ich als betroffene fühle mich grad arg gekränkt von jemandem der einfach nur eine Aktion ins lächerliche Ziehen will weil er sie nciht kapiert. --Isabaellchen 13:45, 20. Mai 2010 (CEST)

Hallo Isabaellchen, wo habe ich den Begriff benutzt? Ich wollte nur klarstellen, dass niemand nur Frau oder nur Mann ist. Das Du Dich deswegen gekränkt fühlst, verstehe ich nicht. Außerdem finde ich die Sortierung nach Geschlecht oder sexueller Orientierung nicht passend für unsere Partei. Arvid Doerwald 13:53, 20. Mai 2010 (CEST)

Das wort Transe wurde von dem User Niemand3 eingefügt, der die personifizierte intransparenz ist, weil ihn drei unbekannte user nutzen. Entschuldige das ich dich in verdacht hatte, aber es sah auf den ersten Blick so aus als wäre das deine Idee. Zur Thematik selbst, Ich fühlte mich von dem Wort Transe gekränkt. Wie man im übrigen doch deutlich lesen kann und dies natürlich im Zusammenhang mit deiner Aktion die Seite für Frauen ins Lächerliche zu ziehen. Des weiteren lieber arvid, besteht glaube ich nciht der Anspruch Piraten zu sortieren, sondern der Öffentlichkeit zu zeigen, das sehr wohl Frauen in der Piratenpartei sind. Schön das ihr nciht wollt das Frauen aus der Piratenpartei sich zeigen sondern sie stattdessen mit scheisse bewerft und euch lustig macht. Das es hier einzig und allein um eine simple auflistung geht, die niemandem weh tut, ausser euch mit eurer scheinbar angezettelten Genderdebatte, scheint wohl doch etwas zuviel IQ abzufordern. Übrigens ein wunderbares Zeichen für die Frauen die die Genderdebatte als exitent ansehen, was ich nciht tue, weswegen ich mich auf dieser Seite eingetragen habe.(Im übrigen ist Transsexualität keine sexuelle Orientierung).--Isabaellchen 14:07, 20. Mai 2010 (CEST)

Zur kurzen Klarstellung: der besagte Begriff wurde durch einen Hack des Gastaccounts "Niemand3" in den Beitrag von Arvid eingebracht. Ich habe diese Änderungen rückgängig gemacht. --AlBern 13:59, 20. Mai 2010 (CEST)

Danke, Arvid Doerwald 15:29, 20. Mai 2010 (CEST)

↑ wichtigtun ↑

Es ist ausdrucksstark wie du hier, im Forum, auf Parteitagen aggierst. Du hast nichts anderes im Sinn als dich immer wieder zu versuchen in den Vordergrund zu rücken. Du schreist nach einem Dämpfer, da ich lange genug zugesehen habe wie du arvid vorgehst greife ich da wo es passt. Bei der Forensache, dem Datenschutz und auf ausserparteilicher Ebene. So wie man das mit Menschen macht die Computersabobotage begangen haben. Es reicht! P.S.: Im übrigen mit den Augenbrauen eine Frau, soll es geben, war aber bisher meist bei russischen Sportathletinnen zu bewundern. Ulrich Eberhardt 11:50, 20. Mai 2010

Hallo Ulrich, wenn Du eine sinnvolle Antwort erwartest, solltest Du auch Argumente bringen und nicht nur Vorhaltungen. Eine sinnvolle Reaktion sieht zum Beispiel so aus: http://wiki.piratenpartei.de/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Arvid Arvid Doerwald 12:00, 20. Mai 2010 (CEST)

Arvid, gegen Argumente bist du Immun dies hast du mehrfach bewiesen. Eine Frage wurde nicht gestellt, es bedarf keiner Antwort! Du hast mich (und 12.000 andere ihrer) meiner Daten beraubt und es hätte dir gut gestanden den Ball flach zu halten. Und eben nicht wie hier weiter rumzuquängeln. Lange genug zugeschaut, ich setzte momentan einen Strafantrag wegen § 303b Computersabotage gegen Unbekannt auf, entsprechende Hinweise auf deine Person werde ich hervorheben. Es reicht! Ulrich Eberhardt 12:12, 20. Mai 2010

Danke, Ulrich. Wird höchste Zeit, dass mal etwas passiert, und der Vorfall nicht noch mehr unter den Teppich gekehrt wird. --Piratenweib 13:57, 22. Mai 2010 (CEST)

Ja, Ulrich, mach mal, wenn Du es nicht lassen kannst. Arvid Doerwald

Das Zwanghafte ist ganz deinerseits! Sobald bestätigt wird es über "dein" Medium verbreitet. Ulrich Eberhardt 14:00, 20. Mai 2010

Äh Jungs - haltet doch bitte mal den Ball flach, ja? Gute Güte... Dass immer alles in Flamewars ausarten muss sobald man dem anderen nicht in die Augen schauen muss... :-/ --Laird_Dave 14:25, 20. Mai 2010 (CEST)

Kines Statement

Meine Intention, diese Seite zu erstellen:

Ich möchte den Frauen (*) innerhalb unserer Partei die Möglichkeit geben

• Gesicht zu zeigen
• ggf. ihre Arbeit vorzustellen
• mitzuteilen, ob und warum sie sich in der Piratenpartei wohl fühlen
• warum sie überhaupt Piratin/Pirat sind
• ggf. andere Frauen zu ermutigen, aktiv mitzuarbeiten
• mit dieser Aktion auf konstruktive Art und Weise auf Kritik wie "Wahrscheinlich ist der Grund einfach, dass Frauen kein Interesse haben, sich in der Piratenpartei zu engagieren" (http://bit.ly/a3LiaP) zu antworten.

Vielleicht kann so zum einen das Bild unserer Partei in der Öffentlichkeit zumindest ein wenig korrigiert werden (typisches Piratenparteimitglied ist unter 30, männlich, Nerd), zum anderen können wir aber auch anderen Frauen (*) die Scheu nehmen, bei uns Mitglied zu werden. (Stichwort: Öffentlichkeitsarbeit!)

Ich bin es leid zu hören, dass Frauen sich angebl. bei den Piraten nicht wohl fühlen, nicht mitarbeiten dürfen, nicht akzeptiert werden, denn das entspricht einfach nicht den Tatsachen! Wer aber, wenn nicht wir Frauen (*) könnten dieses glaubhaft klarstellen?

Darum denke ich, dass es Zeit für uns wird, aufzustehen und den Mund aufzumachen! Ich fühle mich als Mensch in dieser Partei wohl - und ich bin eine Frau. So what?

Also: Wenn wir nicht die Öffentlichkeit aufklären, wer dann?

Wie kommt es nun aber zu so einem Bild in der Öffentlichkeit?

Wie mir mag es vielleicht auch anderen Frauen (*) gehen: Ich stehe ungerne im Rampenlicht. Ich wollte eigentlich nie einen Posten. Ich will einfach nur aktiv sein und mitarbeiten. Wie sollen wir dann aber wahrgenommen werden von der Öffentlichkeit, die uns Piraten sowieso schon in eine Schublade gepackt hat?

Der Zweck dieser Seite soll nicht sein:

• Ersatz für Genderdiskussionen
• Ersatz für Diskussionen über den Einsatz des generischen Maskulins in der Sprache
• Kampfschrei der Unterdrückten
• Datingseite
• Cheerleaderseite
• Diskriminierung von Männern/allen, die sich nicht weiblich fühlen
• dass 100 Frauen (*) meine Meinung wiedergeben
• Lobhudelei
• Abgrenzung (ganz im Gegenteil - wir sind Teil des bunten Haufens "Piratenpartei"!)
• zu erzwingen, dass jeder meine Meinung teilt - denn: Ich mag die Vielfalt! Mir ist es im übrigen egal, ob sich Frauen "Pirat" oder "Piratin" oder whatever nennen. (siehe: http://twitter.com/Big_Arne/status/14382521722)
• Sammeln von Freiwilligen für eine Genderdebatte

(*) wenn ich hier "Frauen" schreibe, meine ich alle die sich weiblich fühlen etc. ...

Vielen Dank allen, die mit großen Eifer, viel konstruktiven Vorschlägen und Ideen an dieser Seite mitgearbeitet haben! :-)

Gleichzeitig wurde übrigens die Seite http://wiki.piratenpartei.de/postgender ins Leben gerufen - bzgl. dieses Begriffes gibt es viele Missverständnisse und wir müssen endlich anfangen, diese Begriff klar (für uns) zu definieren. Also: Macht mit! :-)

P.S.: FYI: Diese Seite ist bereits mein Plan B. Plan A war: Ich habe die Zeitschrift emma.de mehrfach angeschrieben und angeboten, dass einige Piraten-Vorstandsfrauen zu einem Interview bereit stehen - bezugnehmend auf den Pascha des Monats von Ende 2009, den die Piratenpartei von der emma verliehen bekommen hat. Leider erfolgte keinerlei Reaktion :-/

Kleine Rückinfo: Emma arbeitet "anders herum". D.h. die Emma-Redakteurinnen suchen sich selbst ihre potentiellen Interviewpartner_innen aus. Ist keine spezielle Missachtung deiner Anschreiben. :-) --Piratenweib 14:00, 22. Mai 2010 (CEST)

Männer auf der Seite

Ich habe mich auch eingetragen, weil ich die Aktion gut finde und unterstützen wollte. Allerdings bin ich keine Frau, aber mein Foto sollte verdeutlichen, daß ich Geschlechterkonventionen nicht so eng sehe. Auf die Idee bin ich übrigens durch Arvids Eintrag gekommen. Jetzt habe ich gerade entdeckt, daß der eher kritisch gesehen wird. Also wenn mein Eintrag nicht erwünscht ist, dann ziehe ich ihn gerne zurück. Meine e-Mail Adresse gibt's auf meiner Benutzerseite. --Spiff

Ach Quatsch, lass drauf ;o) über Unterstützung wird sich ja wohl keiner beschweren --Mlooks 13:16, 22. Mai 2010 (CEST)