BE Diskussion:Crewkonzept/Grundsatzdiskussion

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Diskussion BzV/OG

• ‡?  Frage @Crazy Nugman: Was ich noch nicht verstanden habe: Wie verhindert man die Gründung von BzV/OG? Kann man die Gründung überhaupt verhindern? Ist das Crewkonzept deshalb per se zum Scheitern verurteilt, weil morgen eh jemand eine OG gründet und freundlich lächelnd winkt? --Sferex 16:37, 3. Nov. 2009 (CET)
• Das klingt so als wollten die Leute alles kaputtmachen, wenn sie können. Wenn das Crew- uns Squadkonzept gut läuft, wird gar niemand eine große Motivation haben einen OV zu gründen. Fitz 00:15, 7. Nov. 2009 (CET)
• ! Antwort auf Frage : Man könnte es verhindern in dem wir in die Landessatzung schreiben, das wir uns nicht weiter untergliedern. Dann haben wir nur den LV. Crews könnten dann höchstens noch Organe werden. Ob das allerdings nicht gegen die Bundessatzung ist mir nicht klar. Im LV NRW existieren die Crews parallel zu den OV/BzV.--Crazy Nugman 17:29, 3. Nov. 2009 (CET)
• Parteienrechtler fragen. Vll aus der AG Recht. Da gibts solche Juristen.--RP 18:30, 3. Nov. 2009 (CET)
• Das wäre eine Idee. Die Existenz von zwei Parallelwelten, von denen eine (Crews) rechtlos wäre, fände ich nicht so gut. --Sferex 12:49, 4. Nov. 2009 (CET)

Diskussion Crews

• ‡?  @RP Unpiratisch, Unmodern, und unsexy sind keine sachlichen Argumente. Würde mMn erst einmal in einer Definitionsdiskussion über das, was piratisch, modern und sexy ist, ausarten. Das wollen wir nicht wirklich, oder? ;o) --Sferex 16:37, 3. Nov. 2009 (CET)
• Du hast Recht. Ist unsachlich. Trifft aber den Kern der Sache. Ich nehms also zurück.--RP 18:31, 3. Nov. 2009 (CET)

Diskussion Alterativen

• ! @RP Wenn wir die Gründung von BzV/OG nicht verhindern können müssen wir uns doch schnellstens eine Alternative überlegen, wenn wir das Crewkonzept wollen! Evtl. eine irgendwie geartete Kombination aus beidem? --Sferex 16:37, 3. Nov. 2009 (CET)

• Die Crews sind keine Organe und haben nichts zu sagen. Die OGs/BeV sind Organe auch ohne besondere Bestätigung und haben was zu sagen. Wollen wir in der Gruppe der Crews sein, die nichts zu sagen hat, oder in der anderen Gruppe, die was zu sagen hat? Haben die Crews in NRW was zu sagen? Müsste man mal in deren Satzung schauen...--RP 18:35, 3. Nov. 2009 (CET)
  • KVs/BzV sind keine Organe, Organe sind Vorstände und Mitgliederversammlungen - Organe treffen Entscheidungen, Verbände können nichts entscheiden - sie sind nur der Rahmen

• Das klingt alles so, als könne jemand nur etwas zu sagen haben, wenn man ihm das mit gesetzlichem Brief und Siegel und Organ drauf geklebt garantiert. Daran zweifle ich aber. Gruppen von Menschen können was zu sagen haben, ohne dass es einklagbar ist, wenn man es richtig anstellt. Martin Häcker will mit mir einen Vortrag zum "Community Organizing" organisieren. Da kommt jemand aus einem Verein zu uns erzählt uns was zur Organisation von großen Gruppen. Wir müssen uns doch nicht die Organe um die Ohren kloppen, wenn uns gar keiner zwingt...wir haben doch nicht ständig den Gesetzgeber wie die GEZ vor der Tür. Fitz
  • aber leider brauchst du nur einen, der das ganze zum Kippen bringen kann

• Ich hab mir die Satzung aus NRW und die aktuellen Satzungsänderungsanträge nochmal durch gelesen. In der NRW-Satzung sind Crews weder Organe noch Gebietsverbände. Sie haben weder eine Aufgabe noch haben sie Rechte (außer ein virtuelles Konto). Sie existieren parallel zur den OV/BzV's der Partei. Es ist noch nicht mal beschrieben wozu es sie gibt. Es gibt wiederum sehr viele Regeln WIE sie sich zu treffen haben und WIE sie etwas zu tun haben. So wollen wir es bestimmt nicht machen schätze ich mal.
• ~ Alternative:  : Crews werden Organe des LV Berlins. Ich hab nichts im PartG gefunden weswegen Crews keine Organe sein können. Das löst aber nicht das Problem, das jemand OV/BzV gründen könnte. Ob man das in der Satzung ausschließen darf müsste man einen Parteirechtler fragen. --Crazy Nugman 12:59, 4. Nov. 2009 (CET)
  • in der Satzung kann man so ziemlich alles definieren was zur Willensbildung dient - und wenn man diesem Organ den Namen Crew gibt ...
• ‡?  Frage: Lassen sich BzV/OG mit Crews irgendwie sinnvoll verbinden/kombinieren? Nur so eine Idee… --Sferex 13:18, 4. Nov. 2009 (CET)

• ! @Sferex : Meiner Meinung nach sind es 2 unterschiedliche Sachen. OV/BzV sind die Piratenpartei auf ihren Gebieten. Crews sind eher Arbeitgruppen ohne ein festgelegtes Thema oder Stammtische. Sie haben zwar ein Gebiet, aber das ist nicht wirklich festzulegen. Selbst wenn man das Gebiet festlegen würde sind sie keine Gliederung, da die Mitgliederanzahl einer Crew begrenzt ist. Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, ist das eine Crew ein Organ ist, denn Organe dienen zur Willensbildung in der Partei. Das machen Crews bei uns (Squad's teilweise auch). Wenn sie Organe werden sollen muss man sie aber wesentlich genauer beschreiben, was das Crewkonzept (einfach, klein, leicht anzupassen) teilweise ad absurdum führt --Crazy Nugman 14:46, 4. Nov. 2009 (CET)

Crews als Organe erinnert mich an die Idee von Arvid, der AGs und den AG-Rat zu Organen machen wollte, oder immer noch will? Da war Axel ziemlich in die Luft gegangen. Aus verständlichen Gründen. --RP 00:11, 7. Nov. 2009 (CET)