2007-07-15 - irclog Piratensonntag

Die schlimmsten Rechtschreibfehler und off-topic habe ich entfernt. --Jamasi 22:46, 3. Jul. 2007 (CEST)

Zusammenfassung

• Das Projekt Website im Wiki wird weiter verfolgt
• Die AG Öffentlichkeitsarbeit hat einen Testserver zum Testen des CiviCRM.

irc-log

Das Treffen fand in #Piratenpartei.AG-Austausch statt:

[21:00:11] <jamasi> ok, dann mal durchzählen, wer denn allers hier so vertreten ist:
[21:00:21] <jamasi> jamasi: AG Wiki
[21:00:49] <Einauge> ich
[21:01:17] <icehawk> AG: Website: ich
[21:03:40] <jamasi> hobbel, AG Öffentlichkeitsarbeit
[21:04:09] <jamasi> ]pdg[, AG Satzung (oder evtl. Anwärter für eine AG Rechtsfragen?)
[21:05:07] <jamasi> Spike, Leo_II, was ist mit euch? Gäste oder konkretes Interesse an einer bestimtmen AG?
[21:06:17] <jamasi> Fangen wir mal an.
[21:06:51] <jamasi> icehawk, ich habe gesehen, daß du mal etwas mit dem Wiki rumprobiert hast.
[21:07:10] <jamasi> wie ist bisher so dein Eindruck?
[21:08:50] <icehawk> hmh, also kein großer Unterschied, zum Drupal, allerdings kann ich leichter auf Wiki-Content zugreifen. (Dieser leichtere Zugriff war von Anfang an meine Hauptmotivation)
[21:09:38] <jamasi> ok. hast du die Imagemap gesehen, die Mauk gemacht hat?
[21:09:56] <icehawk> wie kann ich den Websiteskin im Wiki bearbeiten?
[21:10:07] <icehawk> ja, imagemap hab ich gesehen.
[21:10:31] <jamasi> das können wir diese Woche mal im Testwiki angehen.
[21:10:53] <jamasi> http://www.jamasi.kilu.de/piratentestwiki/index.php/Hauptseite
[21:11:04] <jamasi> mach dir dort am Besten mal einen account.
[21:11:15] <jamasi> dem kann ich dann die nötigen Rechte geben.
[21:11:31] <jamasi> das System ist jetzt zu ca. 90% fertig.
[21:12:17] <jamasi> ein (momentan noch recht unübersichtliches) skinbeispiel kann dir aber schon mal das grundsätzliche zeigen: http://www.jamasi.kilu.de/piratentestwiki/index.php/DST:Bundeswebsite
[21:13:15] <jamasi> in den external-blocks kannst du weitere Seiten/Bilder referenzieren, die als eigenständige externe Dateien abgelegt werden. z. B. css
[21:13:47] <jamasi> auf diese kann man dann im eigentlichen skin-code über die zugewiesenen Bezeichner zugreifen.
[21:14:23] <jamasi> die snippets aus dem <internal>-block werden als inline-elemente in das skin-file eingebunden.
[21:14:46] <jamasi> dies bietet sich z. B. für die Sidebar an.
[21:15:46] <jamasi> Der Template- und Filler-Namensraum sind jeweils nur von der Benutzergruppe mit editskin-Rechten bearbeitbar.
[21:18:00] <jamasi> du kannst im <skintemplate>-Block (und den fillern) belibigen layout/php/html-code nutzen.
[21:18:16] <jamasi> somit hast du 100% Freiheit beim Layout.
[21:18:42] <jamasi> es können aber über die filler Teile zwischen layouts geteilt werden.
[21:19:23] <jamasi> so könnte z. B. bei guter Kapselung ein LV das Layout vom Bund zu großen Teilen übernehmen.
[21:19:59] <icehawk> cool, aber gibt es im Testwiki auch den Code aus dem normalen Wiki, oder wo kann ich den kopieren? Ich will ja nur das blaue Zeugs aus dem normalen Wiki etwas umstrukturieren, nicht komplett neu schreiben.
[21:20:52] <jamasi> das oben verlinkte ist im Prinzip der Inhalt des aktuellen website-skins.
[21:21:29] <jamasi> (wenn du es dir in der quelltext-ansicht ansiehst, dann erkennt man da etwas mehr)
[21:21:57] <jamasi> ich konnte dem Wiki nämlich bisher nicht abgewöhnen, das Ding teilweise zu parsen in der normalen Ansicht.
[21:23:15] <jamasi> gegen Ende der nächsten Woche werde ich aber wohl soweit sein, daß man im Testwiki munter mit den skins experimentieren kann.
[21:24:32] <jamasi> (man kann so insbesondere im Hintergrund auf einer neuen Seite schon mal seine Änderungen testen und dann, wenn die gut sind, das entsprechende skin umbenennen oder eben neu füllen.)
[21:25:17] <jamasi> das System unterstützt auch beliebig viele skins
[21:26:16] <jamasi> so kannst du z. B. für spezielle Seiten auch ein etwas anderes layout machen und dieses dann über den passenden Kategorie-Eintrag in der wiki-seite nutzen.
[21:28:50] <jamasi> Damit bei dem ganzen auch ein 4-Augen-Prinzip gewährleistet sein kann, benötigt man zum updaten der skins auf dem Server dann noch updateskin-Rechte, welche dann am besten jemand Anderes haben sollte.
[21:29:36] <jamasi> Dies ist auch vom Sicherheitsaspekt her sinnvoll, da man ja sonst beliebigen php-code auf den Server bekommen könnte.
[21:29:37] <icehawk> klingt cool, die Zeit wird zeigen wie cool
[21:31:08] <jamasi> ich überlege noch, ob ich das System so erweitere, daß man in Fillern auch wieder andere Filler includen darf. Allerdings macht dies den Parser um einiges komplexer.
[21:33:13] <jamasi> icehawk, hast du eigentlich die Diskussion hier im Forum gelesen? https://forum.piratenpartei.de/viewtopic.php?t=2749
[21:34:41] <Einauge> im Wiki sollte auch mal aufgeräumt werden
[21:35:21] <jamasi> ja, immer ran an.
[21:35:34] <Einauge> jo mach ich schon
[21:35:48] <Einauge> http://wiki.piratenpartei.de/index.php?title=Benutzer:Einauge/Wegweiser
[21:36:28] <jamasi> das ist im Prinzip aber nicht Aufräumen, sondern eine Linksammlung.
[21:36:50] <Einauge> hilft aber Probleme zu finden
[21:36:59] <Einauge> mir zumindest ;)
[21:37:00] <jamasi> (wie ich sie mir für die verschiedenen Portale vorstelle.)
[21:37:26] <Einauge> das ist bis jetzt auch mehr eine Idee
[21:38:01] <jamasi> vieles davon könnte auf http://wiki.piratenpartei.de/Portal:Info
[21:38:48] <Einauge> ich finde Kategorien zu unübersichtlich
[21:39:45] <jamasi> das mag zum Teil auch daran liegen, daß kaum einer die Kategorieseiten selber mit helfendem Text bestückt hat.
[21:39:46] <Einauge> kann man die nicht ändern?
[21:40:01] <jamasi> in wiefern ändern?
[21:41:45] <jamasi> alles, was oberhalb der Seitenauflistung steht, kann genau wie eine normale Wiki-seite bearbeitet und gestaltet werden.
[21:42:14] <Einauge> es gibt momentan zu viele einzelne Buchstaben
[21:42:35] <Einauge> auch sind die Bilder manchmal unschön angeordnet
[21:44:01] <jamasi> dafür sind diese Seiten automatisch aktuell und es muß keiner eine Linkpflege betreiben, falls man mal eine Seite/Bild umbenennt.
[21:44:37] <Einauge> http://wiki.piratenpartei.de/index.php?title=Kategorie:Offiziell
[21:44:48] <Einauge> kategorie: Protokoll der Vorstandssitzung wäre gut
[21:45:01] <jamasi> da stimme ich dir voll zu.
[21:45:26] <jamasi> (da die gesperrt sind, werde ich dies wohl machen müssen)
[21:45:30] <icehawk> und das selbe mit den Piratensonntagsprotokollen
[21:48:01] <jamasi> ja, ist auch sinnvoll
[21:50:10] <Amon-san> bastelt grade wer am (Haupt-) Wiki?
[21:50:20] <jamasi> eigentlich nicht
[21:50:39] <Amon-san> meine Seiten laden hier grad ewig *Kaffee hol*
[21:50:53] <jamasi> ich habe gerade nur die Vorlage "offizielles Protokoll" bearbeitet.
[21:50:58] <Einauge> bei mir auch grad :(
[21:51:24] <Einauge> jetzt gehts schon wieder^^
[21:52:38] <jamasi> hmm, das Verhalten gerade bestätigt mich in meinem Verdacht.
[21:53:41] <Amon-san> was ist dieser Verdacht?
[21:53:41] <jamasi> das Bearbeiten der Vorlage hat nämlich einiges an DB-Updates zur Folge gehabt.
[21:54:04] <Amon-san> aso
[21:54:04] <jamasi> und irgendwie kommt es mir so vor, als ob MySQL mit angezogener Handbremse läuft.
[21:54:28] <Amon-san> na dann ruf mal den an, der sie lösen kann ^^
[21:55:03] <jamasi> ich werde Sven mal drauf hinweisen, daß ich da ein Problem vermute.
[21:56:29] <jamasi> Einauge, was tut sich eigentlich so im Internationalen Wiki (außer Spam)?
[21:56:42] <Einauge> nich besonders viel leider
[21:58:18] <jamasi> so, Kategorie:Offiziell sieht jetzt wieder etwas ordentlicher aus.
[21:59:53] <jamasi> hobbel, ping
[22:00:58] <jamasi> Einauge, wenn mein Zugang zum int-wiki klappt, dann werde ich da auch mal die imagemap-extension installieren.
[22:01:42] <jamasi> dann kann man da z. B. eine Weltkarte/Europa-Karte mit anklickbaren Regionen machen.
[22:02:03] <Einauge> Bilder uploaden geht ja noch nicht mal
[22:02:19] <jamasi> wow, ist ja super konfiguriert bisher...
[22:03:15] <jamasi> Amon-san, hast du evtl. etwas zu berichten?
[22:03:29] <Amon-san> nich wirklich
[22:03:40] <Amon-san> ich wollte nur mal hier reinschauen, ob was Interessantes geht
[22:04:48] <jamasi> ich fände es interessant, wenn sich in Sachen politische AG mal etwas mehr täte.
[22:05:44] <Amon-san> ich hab dieser offiziellen Kategorie mal ein paar Berliner Satzungs- und Vorstandsseiten hinzugefügt.
[22:06:09] <Amon-san> muss da noch dieser "offizielle Aussage"-Notice in unsere Satzung rein?
[22:07:13] <jamasi> der kommt automatisch, wenn du oben Vorlage:Offizielles Protokoll bzw. Vorlage:Offiziell drüber schreibst. Dann ist das auch automatisch in der Kategorie drin.
[22:08:00] <Einauge> lag
[22:08:24] <Amon-san> aso, ok
[22:09:04] <Amon-san> sind die Seiten dann auch automatisch gesperrt?
[22:09:18] <Einauge> nö denk ich net
[22:09:18] <jamasi> ne, das kann die Vorlage leider nicht
[22:10:43] <Einauge> die Webseite sollte auch noch in manchen Punkten verbessert werden.
[22:11:26] <Amon-san> Dann bitte ich darum Landessatzung Berlin, Wahlordnung Berlin und Gründungsprotokoll Berlin zu sperren
[22:11:50] <jamasi> ok
[22:12:28] <icehawk> @einauge: welche Punkte
[22:12:57] <Einauge> Pressemitteilungen
[22:13:31] <Einauge> Blogs
[22:13:35] <Einauge> International
[22:14:30] <icehawk> was genau
[22:14:46] <Einauge> klick bei Pressemeldungen mal auf 2006
[22:15:04] <Einauge> bei mir passiert da nichts
[22:15:20] <icehawk> das Problem kenne ich
[22:15:46] <icehawk> liegt daran, das dieser Eintrag nur ein Link ist, bei Links klappt das Menu nicht aus
[22:16:09] <Einauge> auch die anderen Pressemeldungen sind bei mir recht gequescht und dadurch schlecht zu lesen
[22:16:40] <Amon-san> und vor allem bereits im Normaltext der Seite drin
[22:16:41] <icehawk> ich kann versuchen, mir kürzere Namen einfallen zu lassen
[22:16:55] <Einauge> kann man die nicht im mittleren Fenster auflisten?
[22:17:03] <icehawk> ja, das geht
[22:17:11] <Amon-san> *schild hochhalt* dafür
[22:17:25] <icehawk> wie wärs mit beidem?
[22:17:48] <Einauge> sieht dann immer noch unschön aus
[22:18:03] <Amon-san> dann ragt das überlange Wort "personenbezogenen" in den weißen Bereich rein
[22:18:30] <icehawk> bei dem Wort brauchts nur ein - und einen Zeilenwechsel
[22:18:39] <icehawk> personen-
[22:18:41] <icehawk> bezogen
[22:18:46] <Amon-san> na dann ran an die Buletten ^^
[22:19:42] <Einauge> ich finds halt doof, wenn man eine Meldung auf 9 Zeilen hat
[22:20:14] <jamasi> ich überlege gerade, ob man nicht im Wiki für jeden LV einen eigenen Namensraum einrichten sollte.
[22:20:17] <Amon-san> definitiv
[22:20:32] <icehawk> wo steht "personenbezogen"?
[22:20:39] <icehawk> welches Quartal
[22:20:44] <Amon-san> jamasi: welchen Vorteil hätte das?
[22:20:51] <Amon-san> icehawk: 3. q 2007
[22:21:14] <jamasi> dann könnte man bei Bedarf z. B. edits auf diesen Namensraum auf Piraten des LV beschränken.
[22:21:45] <jamasi> und bei der Suche kann man dann auch einschränken, daß man eben nur den "Berliner" Teil des Wiki durchsuchen möchte.
[22:21:47] <Amon-san> und was ist dann mit übergreifenden Themen wie Liquid democracy?
[22:21:55] <icehawk> "personen- bezogen" updatet
[22:22:03] <jamasi> die landen natürlich im normalen Namensraum.
[22:22:28] <Einauge> zu den blogs
[22:22:35] <Amon-san> ja, und sind dann für Leute mit Schreibrechten "nur LV" nicht zugänglich
[22:23:04] <icehawk> was ist mit den Seiten?
[22:23:05] <Einauge> Da sollte der Piraten-Planet rein
[22:23:15] <jamasi> Amon-san, ne, im allgemeinen Namensraum hat jeder Schreibrechte.
[22:23:24] <Amon-san> ja, aso
[22:23:33] <Amon-san> also normal + jeweiliger LV dann?
[22:24:22] <jamasi> ist so eine Überlegung. Dann könnte ein LV sagen: in unserem Namensraum schreiben nur unsere Leute.
[22:24:44] <Amon-san> hat was für sich?
[22:25:11] <jamasi> (persönlich halte ich dies nicht für so besonders sinnvoll, aber der Übersicht kann das durchaus dienen (ohne Schreibbeschränkungen)
[22:25:12] <Einauge> Piraten-Planet sollte bei den Blogs verlinkt werden
[22:25:23] <Amon-san> aber wenn dieser LV dann Kategorien vergisst, darf dann ein Wiki-admin (-whatever) die noch einfügen?
[22:26:19] <jamasi> und man hätte dann evtl. auch direkt ein etwas einheitlichers Benennungsschema: also z. B. LV Berlin:Vorstand, LV NRW: Vorstand, ...
[22:26:35] <jamasi> dasselbe mit :Satzung und so.
[22:27:02] <Einauge> @icehawk kannst das noch machen?
[22:27:07] <jamasi> Amon-san, jo, es sei denn da wehrt sich ein LV gegen.
[22:27:26] <jamasi> (dann kann ich auch den Admins die Rechte für den Namespace wegnehmen)
[22:27:30] <icehawk> ja
[22:28:43] <jamasi> ich würde aber den Aspekt der Rechtebeschränkung eher im Hintergrund sehen.
[22:29:08] <jamasi> die Vorteile bei der Suche und der Struktur finde ich schon ausreichend.
[22:30:51] <jamasi> (als gimmick könnte man dann z.B. auf Seiten aus dem jeweiligen Namensraum die Landesflagge in einer Ecke einblenden.
[22:31:42] <jamasi> wobei man natürlich schon am Seitentitel erkennt, um welchen LV es sich handelt.)
[22:31:51] <icehawk> done
[22:32:32] <Einauge> link geht net
[22:32:42] <Einauge> http://planet.piratenpartei.de
[22:32:57] <Einauge> momentan http://piratenpartei.de/node/planet.piratenpartei.de
[22:33:17] <jamasi> derinhalt der seite "blogs" ist auch nicht so toll ;)
[22:33:56] <icehawk> http:// vergessen
[22:34:29] <Einauge> jetzt gehts
[22:36:03] <Einauge> wenn ich auf der Webseite auf Partei klick, geht das auf
[22:36:15] <Einauge> wenn ich noch mal klick, geht die aber net zu
[22:36:33] <Einauge> wenn man auf Vorstand klickt, geht sie zu
[22:36:55] <Einauge> seltsames System^^
[22:37:00] <icehawk> das ist immer so
[22:37:08] <icehawk> kann ich auch nix dran ändern
[22:37:15] <Einauge> ^^
[22:37:25] <icehawk> es sei denn, ich wollt Drupal umprogrammieren
[22:37:28] <jamasi> icehawk, im Wiki wirst du das so nicht machen können ;)
[22:37:39] <icehawk> aber so viel PHP? kann ich nicht
[22:37:55] <icehawk> was wie nicht machen können
[22:38:01] <icehawk> @jamasi
[22:38:18] <jamasi> dieses seltsame Ein- und Ausklappverhalten
[22:38:27] <icehawk> umso besser
[22:38:38] <icehawk> das nervt nämlich
[22:38:39] <Einauge> kann etwas php^^
[22:39:19] <icehawk> oder meinst du, das ich überhaupt nicht ein- und ausklappen kann?
[22:39:46] <Einauge> http://piratenpartei.de/node/35 und http://piratenpartei.de/node/12
[22:39:54] <Einauge> beide International
[22:40:03] <jamasi> im -dev-skin hab ich ja ein Demo-menü reingepackt.
[22:40:11] <jamasi> (das könnte man nehmen)
[22:40:24] <jamasi> oder aber diese extension hier: http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Tree_view
[22:43:04] <jamasi> ansonsten ist als Menü alles drin, was man mit php so coden kann.
[22:43:52] <jamasi> auf http://www.organicdesign.co.nz/Main_page siehst du die extension im Einsatz
[22:45:01] <jamasi> aber ganz zufrieden mit dem ein- und ausklapp-Verhalten bin ich dabei auch noch nicht.
[22:45:58] <jamasi> so ein dropdown-menü wie bei den schweden finde ich aber auch nicht schlecht: http://www.piratpartiet.se/
[22:53:05] <icehawk> geht das denn im Wiki?
[22:53:06] <jamasi> icehawk, hättest du eigentlich gerne einen eigenen Namensraum "website" im wiki?
[22:53:11] <icehawk> und wie leicht?
[22:53:28] <icehawk> ne, wenn kann ich ihn mir selber anlegen
[22:53:56] <icehawk> ich find meinen Kram
[22:54:04] <jamasi> icehawk, ich denke mit ein wenig Aufwand, kann ich dir so eine navi coden, so daß du dann das mit wiki-syntax als bullet-liste mit Inhalt füllen kannst.
[22:54:52] <icehawk> so wenig Aufwand, das ich später noch sagen kann, ich habs mir anders überlegt?
[22:55:12] <icehawk> ohne dich damit vor den Kopf zu stoßen?
[22:56:34] <jamasi> also das mit dem Menü sieht nicht so besonders kompliziert aus.
[22:58:05] <icehawk> gut okay
[22:58:29] <jamasi> und da ich das eh in die Community zurückgebe, ist die Arbeit nicht umsonst
[22:58:55] <jamasi> und ich brauch das evtl. eh für die Website des LV NRW
[22:59:24] <icehawk> bist du NRW-ler?
[22:59:39] <jamasi> ja, ich bin doch ganz aus dem Westen
[22:59:46] <icehawk> ich auch
[23:00:04] <icehawk> nähe Bielefeld
[23:00:29] <jamasi> Bei Aachen
[23:02:31] <icehawk> Warst du auf dem NRW-Treff in Dortmund?
[23:02:53] <icehawk> dann hätten wir uns gesehen
[23:02:59] <jamasi> ne, konnte nicht. Aber bei der Gründung war ich da.
[23:03:18] <icehawk> na ja bei der Gründung war ich dafür nicht da
[23:03:20] <icehawk> ^^
[23:04:29] <jamasi> hobbel scheint leider nicht da zu sein, sonst könnten wir noch was von der AG Öffentlichkeitsarbeit hören.
[23:05:15] <jamasi> (ich hab allerdings eben gesehen, daß sie das log von Mittwoch ins Wiki gestellt hat.)
[23:05:51] <jamasi> hat sonst noch jemand was anzumerken, sagen, mitzuteilen?
[23:06:17] <icehawk> sie? es gibt weibliche Piraten? Oo
[23:06:37] <jamasi> ja, so ca. 10%
[23:06:54] <icehawk> staunt
[23:06:55] <jamasi> oder sogar 15%
[23:10:10] <jamasi> ok, scheint nicht mehr wirklich was zu kommen. dann machen wir mal Schluß für heute.
[23:11:03] <Einauge> jo gute Nacht