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Archiv:2010/Antragsfabrik/Gendering (Quelltext anzeigen)
Version vom 19. Februar 2013, 02:52 Uhr
, 02:52, 19. Feb. 2013Textersetzung - „Antragssteller“ durch „Antragsteller“
{{Antragsfabrikat
| Antragsteller = [[Benutzer:Hase|Hase]]
| Titel = (zurückgezogen)<strike>Gendering in Parteiveröffentlichungen</strike>
| Kurzbeschreibung = (zurückgezogen zu Gunsten [http://wiki.piratenpartei.de/Antragsfabrik/%C2%A71,_Absatz_5:_%22im_Folgenden%22_statt_%22geschlechtsneutral%22#Piraten.2C_die_vrstl._F.C3.9CR_diesen_Antrag_stimmen T057])Die gesellschaftlich üblichen Regeln zum Gendering bei Bezeichnungen von Menschen werden auch für die Piratenpartei zum Regelfall
| Satzung = [[Bundessatzung]]
| Paragraph = Abschnitt A: §1 (5)
| Antragstext = Bisheriger Text
''§ 1 - Name, Sitz und Tätigkeitsgebiet''<br/>
...<br/>
''(5) Die in der Piratenpartei Deutschland organisierten Mitglieder werden geschlechtsneutral als Piraten bezeichnet.''
Neue Fassung:
'''Alternative 1'''<br/>
Absatz 5 wird ersatzlos gestrichen
'''Alternative 2'''<br/>
Absatz 5 ersetzt durch "Die in der Piratenpartei Deutschland organisierten Mitglieder werden als Piratinnen und Piraten bezeichnet."
'''Alternative 3'''<br/>
Absatz 5 ersetzt durch "Die in der Piratenpartei Deutschland organisierten Mitglieder werden als PiratInnen bezeichnet."
'''Alternative 4'''<br/>
Absatz 5 ersetzt durch "Die in der Piratenpartei Deutschland organisierten Mitglieder werden als Piratinnen und Piraten bezeichnet. Die Bezeichnung PiratInnen wird abgelehnt"
'''Alternative 5'''<br/>
Absatz 5 ersetzt durch "Die in der Piratenpartei Deutschland organisierten Mitglieder können geschlechtneutral als Piraten bezeichnet werden. Die Bezeichnung Piratin (plural Piratinnen) für weibliche Mitglieder ist zulässig"
'''Alternative 6'''<br/>
Absatz 5 ergänzt um "Die Bezeichnung Piratin (plural Piratinnen) für weibliche Mitglieder ist zulässig"
| Begründung =
Beim Lesen der folgenden Sätze wird bei vielen Piraten eine heftige emotionale Reaktion aufkommen. Das ist zwar nicht direkt beabsichtigt, aber auch nicht vermeidbar. Eine typische Reaktion dürfte Enttäuschung, eine andere Wut sein.
Dennoch werde ich auf dem Parteitag den Antrag stellen, egal wieviel Wut er auslöst.
Persönlich hat mich die Angelegenheit zunächst ebenfalls in Rage versetzt - und bewogen, recht dumme Dinge zu tun und zu äussern. Nach einer Woche gibt sich die Wut, die Dummheiten bleiben. Daher möchte ich jeden, der wütend wird, bitten, zunächst zu lesen, zu verdauen und nach einem einwöchigen Moratorium dann nochmals zu lesen, zu denken und dann zu urteilen. Danke.
Kaum eine Aktion der Piraten hat so wiel Medienecho gefunden wie die Gründung der Piratinnen. Offenbar hat Lena Simon hier einen Nerv getroffen.
Auch der Antragsteller war von der Heftigkeit der Reaktion überrascht - wie auch von der Ankündigung der Protagonistin, den hier nun vorgelegten Antrag selbst nicht zu stellen.
Die Reaktion der Presse zeigt, dass Deutschland auch im zweiten Jahrzehnt des neuen Jahrtausend offenbar noch nicht reif ist für die aktuelle Formulierung des §1 Absatz 5 der Satzung.
Die Gründe dazu sind (wie so oft) vielfältig. Zum einen verführt der bedauerliche Männerüberschuss in der Piratenpartei dazu, die Partei insgesamt als männlich-chauvinistisch zu erleben und darzustellen. Dieses Erleben scheint mir sowohl in der Sicht von innen als auch in der Sicht von Aussen auf die Partei zu bestehen.
Zum anderen ist Deutschland offenbar im Grundton noch immer von Patriarchat und männlichem Chauvinismus geprägt. Als Folge fühlen sich selbst intelligente, starke und zunächst sehr selbstsicher wirkende junge Frauen hier (in Deutschland und in der Piratenpartei) nicht gut aufgehoben. Die Forderung, den Frauen Schutzräume zu bieten, in denen sie unter sich sein können und vor Verfolgung durch Männer sicher sind, ist daher absolut berechtigt.
Der Antrag schafft diese Räume zwar nicht per se, aber er schliesst die offene Flanke, die die Piratenpartei in der Aussendarstellung an dieser Stelle hat. Damit wird eine sachliche Diskussion darüber, wie die notwendigen Schutzräume geschaffen werden können, ermöglicht; dem Vorwurf des Chauvinismus würde die Nahrung entzogen, das Medienfeuer liesse sich dann löschen.
Doch nicht nur die Presse hat reagiert, auch die Partei selbst. Für mich liegt das daran, dass Männer wie ich immer wütend und mit Beissreflex reagieren, wenn sie wieder einmal dabei erwischt werden, dass sie eben doch nicht so sind, wie sie sein sollten.
Wir sollten gleichberechtigt sein, also auch in der Tat gleiche Rechte für jeden einräumen. Ich habe das in meiner ersten Reaktion nicht getan, sondern mich dem Chor der Niederbrüller angeschlossen. Das ist falsch, das darf nicht passieren in der Piratenpartei und die Umformulierung des §1/5 kann dazu erheblich beitragen.
| Kollisionen =
* Mit sich selbst
* [[Antragsfabrik/§1,_Absatz_5:_"im_Folgenden"_statt_"geschlechtsneutral"]]
* [[Antragsfabrik/Postgender]]
| Typ = Satzungsänderungsantrag
| Gremium = Bundesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = T039
| Eingereicht =
| Ja = 13
| Nein = 107
| Enthaltung = 11
| Entropie = 3.98778
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===
==== Piraten, die voraussichtlich FÜR diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:Piratenweib|Piratenweib]] 14:20, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Annette|Annette]] 18:24, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Gwenn|Gwenn]] 20:32, 7. Mär. 2010 (CET) (wenn man "geschlechtsneutral" dazuschreiben muss, dann ist es das nicht. Ansonsten sehe ich das ähnlich wie Eckes.)
# [[Benutzer:Ray.haeb|Ray.haeb]] (aber nur Alternative 5 oder 6)
# [[Benutzer:Arne Hoffmann|Arne Hoffmann]] 22:44, 7. Mär. 2010 (CET) Ich würde ebenfalls die Alternativen 5 und 6 unterstützen. Wenn sich einige Frauen in der Partei als "Piratin" bezeichnen wollen, fände ich es reichlich seltsam, ihnen das quasi per Satzung zu "untersagen". Ich bin auch nicht jahrelang gegen politisch korrekte Sprachregelung und für freie Wortverwendung eingetreten, um das hier komplett anders zu handhaben. Außerdem gehe ich davon aus, dass sich faktisch die betreffenden Frauen sowieso als "Piratin" bezeichnen werden, wenn sie das wollen, was auch immer dazu in dieser Satzung stehen mag.
# [[Benutzer:Ksf|Ksf]] 05:30, 8. Mär. 2010 (CET) Dafür, wenn da steht "Zusätzlich ist die Bezeichnung Piratin für weibliche Mitglieder, die Bezeichung Pirater für männliche Mitglieder zulässig". Entweder einen geschlechtsneutralen Begriff oder einen geschlechtsneutralen Begriff und davon getrennte Bezeichnungen für ''beide'' Geschlechter: So ist immer klar, wann sich explizit aufs Geschlecht bezogen wird. Ich hab' absolut kein Problem damit, den Begriff "Pirat" mit anderen Geschlechtern oder was auch immer (insert PC here) zu teilen. Ne andere, drei Tage danach besser aussehende Möglichkeit ist "Ist eine sprachliche Trennung nach Geschlecht nötig, so ist Pirat (w) bzw. Pirat (m) (Piraten (w) / Piraten (m)) oder "weiblicher Pirat" / "männlicher Pirat" zu gebrauchen. Der Begriff "Pirat" hat trotz männlichem Genus in jedem Fall einen unbestimmten Sexus. Die Auflösung von Personalpronomina in Folgesätzen erfolgt wenn möglich im Plural; ansonsten wenn möglich im Zufallsprinzip; wenn im Kontext nötig nach Geschlecht oder Wunsch eines bestimmten individuellen Piraten."
# [[Benutzer:Datenritter|Datenritter]] Denn wir sollten nicht stalinistisch einen unnatürlichen Sprachgebrauch durchsetzen wollen. "Piratin" betont zwar das weibliche Geschlecht, aber das ist nicht immer von Nachteil. Wir sind Menschen, keine Gänse.
# [[Benutzer:Stupid2|Stupid2]] 17:21, 21. Mär. 2010 (CET) - Aber nur 5/6, siehe # [[Benutzer:Arne Hoffmann|Arne Hoffmann]]
# [[Benutzer:Sebastian Pochert|Sebastian Pochert]] Ich stimme für Alternative 5 , 19:26, 21. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Validom|ValiDOM]] ''(ich folge hier jeder Alternative, den die Mehrheit der weiblichen Mitglieder unterstützt. Es ist deren Recht sich so bezeichnen zu lassen, wie sie das wollen)''
# [[Benutzer:Sbeyer|Sbeyer]] 11:31, 2. Apr. 2010 (CEST) für Alternative 1. Die Bezeichnungen der Mitglieder gehören nicht in die Satzung.
# [[Benutzer:Lw|Leo Wandersleb]] 23:09, 2. Apr. 2010 (CEST) Was soll man sagen. So oder so, aber bringt es bitte schnell hinter euch am BPT. Es gibt wichtigeres auch in der Gleichstellungsfrage.
#[[Benutzer:Elli-0815|Elli-0815]] (Alternative 2 oder 3, 'Piraten' ist nicht geschlechtsneutral.)
# ...
==== Piraten, die voraussichtlich GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:Carina|Carina]] 00:17, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Getiteasy|Getiteasy]] 01:09, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Ra-TM-aN|Ra-TM-aN]] 13:41, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:xTridence|xTridence]] 14:26, 7 Mär. 2010 (CET) '''Grund:''' §1 Absatz 1
# [[Benutzer:Icho40|icho40]] 14:40, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Steffi|Steffi]] 14:50, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:WolfgangP|WolfgangP]] 14:56, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:NetAndroid|NetAndroid]] 14:55, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Larom|Larom]] 15:02, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:PhilmacFLy|Philipp]] 15:02, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Frl.smilla|Frl.smilla]] 15:06, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Stesch|Stesch]] 15:10, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Mero|Merovius]] 15:14, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Mopple|Mopple]] 15:20, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Dethroned|Carmelito B.]]
# [[Benutzer:Kisa|Andreas Hölzl]] 15:21, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Andena|Andena]] 15:22, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Stefan Körner|Stefan 'sekor' Körner]]
# [[Benutzer:Aleks_A|Aleks_A]]
# [[Benutzer:STPunkt|STPunkt]] 15:29, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Kaizoku|Kaizoku]] 15:29, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Mela|Mela]] 15:31, 7. Mär. 2010 (CET) - Genus statt Sexus!
# [[Benutzer:Tommi|Thomas F]] 15:31, 7. Mär. 2010 (CET) '''§ 1 (1) Satz 2:''' Sie vereinigt Piraten '''ohne Unterschied''' [...] des Geschlechts[...].
#[[Benutzer:Fx|Fx]] Dieses MenschenInnen Ding sollte doch seit Ende der 80'er durch sein, oder? Außer bei Emma und den GrünenInnen vielleicht.
# [[Benutzer:Etz|etz]] 16:05, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:NineBerry|NineBerry]]
# [[Benutzer:Zero-udo|zero-udo]] 16:10, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Hirsch2k|Hirsch2k]] 17:01, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Xandria|Xandria]] 17:05, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Saskia|Deliah]] 17:08, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Cyber|Cyber]] 16:14, 7. Mär. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:desolat|desolat]] 17:17, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Monarch|Monarch]] 17:30, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Ulan|Ulan]] 17:30, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Sleeksorrow|Sleeksorrow]] 17:37, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Just-Ben|Benjamin Stöcker]]
# [[Benutzer:Hausrabe|Hausrabe]] 17:43, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:JoPa|JoPa]] 18:09, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Startaq|Startaq]] 18:19, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[conny1]]
# [[Benutzer:igl|igl]]
# [[Benutzer:Sturmprophet|Sturmprophet]]
# [[Benutzer:Svenja|Aspera]]
# [[Benutzer:Gacel|Gacel]]
# [[Benutzer:Stemke|Stemke]] 19:42, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Kekzpriester|Kekzpriester]] 19:52, 7. Mär. 2010 (CET) Wobei Alternative 6 allgemeiner Konsens sein sollte - hoffentlich.
# [[Benutzer:Schwan|Schwan]]
# [[Benutzer:Ben Amok|Markus Arnold]] 21:52, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Yuri|Yuri]] 23:47, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:riegeros|Richie]]
# --[[Benutzer:Ungedanken|Ungedanken]] 11:17, 8. Mär. 2010 (CET)
#[[Benutzer:Ron|Ron]]
# [[Benutzer:AlBern|AlBern]] 20:27, 11. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:reeaal|reeaal]] 21:52, 11. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Petrusilius|Petrusilius]] Ich würde vorschlagen, Frauen, die nicht als Piraten bezeichnet werden wollen, Hexen zu nennen!
# [[Benutzer:Fluti|Fluti]]
# [[Benutzer:Veit|Veit]]
# [[Benutzer:Daniel-as|Daniel-as]]
# [[Benutzer:Ansgar-AS|Ansgar-AS]]
# [[Benutzer:DerSchulze|Dennis Schulz]]
# [[Benutzer:vincNW|vincNW]]
# [[Benutzer:Jonathan Gruner|Jonathan Gruner]] 02:40, 12. Mär. 2010 (CET) Alternative Nr. 6 wäre noch tolerierbar, wenn auch unnötig! Alles andere: Bloß nicht!
# [[Benutzer:Fab|Fab]] Alternative 6 ist in Ordnung, aber voellig ueberfluessig.
# [[Benutzer:Cain|David R.]]
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 17:36, 13. Mär. 2010 (CET) Wenn wir auf richtige Ansätze verzichten, weil "Deutschland noch nicht reif dafür ist", können wir uns auch ganz auflösen...
#[[Benutzer:Bratwurst|Bratwurst]] 20:26, 13. Mär. 2010 (CET) Ein überwunden geglaubter Anachronismus...
#[[Benutzer:Michael H.|Duke]]
#[[Benutzer:Scumm|Scumm]] 17:59, 14. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Saalepirat|Saalepirat]] 22:15, 14. Mär. 2010 (CET)
#[[Benutzer:rpr|Rüdiger Pretzlaff]] 2:07, 16. Mär. 2010 (CET)
#[[Benutzer:Rince|Rince]] 22:28, 16. Mär. 2010 (CET) würde gerne erfahren woher die Leute wissen dass die Mehrheit der Mitglieder der Piratenpartei männlich ist. Ausserdem hätte er gerne dass vorher unter den weiblichen Piraten eine Umfrage gemacht wird wer überhaupt diesen Zusatz haben möchte. Ich glaube nicht dass wir eine Diskussion um das Genderthema brauchen nur weil die Presse das aktiviert und Deutschland(?) diese Diskussion braucht.
# [[Benutzer:Magnum|Magnum]]
# [[Benutzer:Mikenolte|Mike Nolte]] 02:24, 18. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:HKLS|HKLS]]
# [[Benutzer:Mean2u|Mean2u]] 13:27, 21. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Apoc|apoc]] 13:45, 21. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Wastl|Wastl]]
# [[Benutzer:TurBor|Boris Turovskiy]]
# [[Benutzer:Salem|Matthias Pannek]] 18:07, 22. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:ZeroMC|ZeroMC]] 12:44, 23. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Theneutrino|Theneutrino]] 18:44, 24. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Xandy|Xandy]]
# [[Benutzer:Elohim|Elohim]] 18:04, 27. Mär. 2010 (CET) Auf Leute, die sich primär über ihre Geschlechtsorgane definieren statt über ihr Mensch-Sein, sollte kein progressiver Geist Rücksicht nehmen, nicht einmal in der Anrede. Eher stimmte ich einem Antrag zu, die Parteikommunikation auf Englisch umzustellen - das würde nicht nur das grammatikalische Geschlechtsproblem aus der Piratenwelt schaffen, sondern auch die Sprachbildung fördern. Angefangen mit dem Unterschied zwischen Genus und Sexus :)
# [[Benutzer:ThYpHoOn|Niklas Grebe]] --[[Benutzer:ThYpHoOn|ThYpHoOn]] 15:52, 28. Mär. 2010 (CEST) Soll so bleiben wie bisher. Ich denke wir haben wichtigere Probleme als die Auslegung eines solchen Satzes.
# [[Benutzer:Wuerfel|Wuerfel]] 21:45, 28. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Anthem|Anthem]]
# [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 14:04, 29. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Indig0|Indig0]] 23:10, 29. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Gunther|Gunther]] 14:41, 30. März 2010 (CET)
# [[Benutzer:Nati2010|Nati2010]] 16:58, 30. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Berndderdrummer|Berndderdrummer]] 03:32, 31. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Sascha Körver|Sascha Körver]] 14:06, 31. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Steto123|Steto123]] 20:39, 31. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Fenriz|Fenriz]] 20:57, 31. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:AndreasRomeyke|AndreasRomeyke]] 03:59, 1. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Jorge|Jorge]] 09:47, 1. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:TheRonin|TheRonin]]
# [[Benutzer:Silvan|Silvan]] 20:09, 1. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:SteffenO|SteffenO]] 19:44, 2. Apr. 2010 (CEST)4
# -- [[Benutzer:Nicole.staubus|Nicole.Staubus]] 01:03, 3. Apr. 2010 (CEST)
# Heizer
# [[Benutzer:Christian Hufgard|Christian Hufgard]] 10:45, 3. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Stoon|Stoon]] 20:00, 3. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Bmstettin|Bmstettin]] 21:53, 3. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Fjardim|Fjardim]]
# [[Benutzer:Laird Dave|Laird_Dave]] 01:56, 5. Apr. 2010 (CEST) Bin fasziniert von der Anzahl der weiblichen Gegner dieses unsinnigen Antrags. Und habe außerdem keine Lust, ständig "Salzstreuerinnen und Salzstreuer" sagen zu müssen, sonst wäre ich zu den GrünInnen gegangen. Dachte eigentlich, dieser Quatsch wäre durch...
#[[Benutzer:Bluebear|Bluebear]] 12:07, 7. Apr. 2010 (CEST) Antrag Antragsfabrik/§1,_Absatz_5:_"im_Folgenden"_statt_"geschlechtsneutral ersetzt diesen m. E. nach vollständig.
# -- [[Benutzer:Privacy|Privacy]] 12:31, 21. Apr. 2010 (CEST)
#...
==== Piraten, die sich voraussichtlich enthalten ====
# [[Benutzer:Raider_MXD|Raider_MXD]] Wenn die weiblichen Mitglieder das mehrheitlich wollen, dann habe ich keine Schmerzen damit 14:29, 7 Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Alu|Alu]] 15:11, 7. Mär. 2010 (CET) (für welche der fünf Varianten soll man denn hier abstimmen?)
# [[Benutzer:Senficon|Senficon]] 16:07, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Andreas Heimann|Andreas Heimann]] 17:23, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Eckes|Bernd 'eckes' Eckenfels]] 17:29, 7. Mär. 2010 (CET) (ich bin für "werden im folgenden Piraten genannt" damit klar ist, dass es keine Sprachregelung ist sondern nur eine Begriffsdefinition für die Satzung. )
# [[Benutzer:Futti|Futti]] Gibt unsere Satzung eine Möglichkeit her, darüber abzustimmen, die anwesenden Frauen '''allein''' darüber entscheiden zu lassen, welchen Begriff sie sich selbst zuschreiben möchten? -- [[Benutzer:Futti|Futti]] 23:23, 8. Mär. 2010 (CET)
#* Evtl. als Bitte an die anwesenden "männlichen" Piraten, sich bei einer entsprechenden Abstimmung zu enthalten? (ist merkwürdig - weiß ich auch) -- [[Benutzer:Futti|Futti]] 23:28, 8. Mär. 2010 (CET)
#* Wieso denn das? Gibt da IMHO keinen Grund für! [[Benutzer:Jonathan Gruner|Jonathan Gruner]] 02:41, 12. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Gerald|Gerald]] ich würde es auch begrüßen, wenn wir die Entscheidung, wie sie selbst genannt werden wollen den Frauen überlassen würden.
#*Ihr wisst, dass es mehr "Geschlechter" als Mann und Frau gibt, z.B. Zwitter. Es geht hier nicht um nur das eine oder das andere, sondern um das "an sich", also das "geschlechtsneutrale". Ein PIRAT kämpft auch für Individuen, die sich bislang (noch) nicht selbst helfen können. Die PIRATEN sollten sich nicht "teilen" lassen, damit man [http://de.wikipedia.org/wiki/Divide_et_impera einfacher über sie herrschen] kann. --[[Benutzer:Idee|Idee]] 18:05, 13. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Trias|Trias]] Der jetzige Satz ist unglücklich gewählt, die Vorschläge aber auch. Der Option 5 oder 6 könnte ich zustimmen.
# [[Benutzer:JesterJookerie|Oli]] Ich stimme Eckes zu. Das "Piraten" in der Satzung sollte sich als Konvention auf die Satzung selbst beziehen und da ist es geschlechtsneutral gut. Wie sich individuelle Piraten dann selbst nennen wollen, sollte darüber hinaus absolut ihnen selbst überlassen sein. Es ist lächerlich das regeln zu wollen.
# [[Benutzer:Korbinian|Korbinian]] 12:50, 6. Apr. 2010 (CEST) mit option 5 oder 6 könnte ich gut leben
==== Hintergründe dieses Paragraphen ====
* [http://aggregat7.ath.cx/2010/03/10/zum-genderthema-in-der-piratenpartei Zum Genderthema, der Satzung und dem Begriff „Post-Gender“ von Lena Rohrbach]
* [[Genderdebatte]]
| Antragsteller = [[Benutzer:Hase|Hase]]
| Titel = (zurückgezogen)<strike>Gendering in Parteiveröffentlichungen</strike>
| Kurzbeschreibung = (zurückgezogen zu Gunsten [http://wiki.piratenpartei.de/Antragsfabrik/%C2%A71,_Absatz_5:_%22im_Folgenden%22_statt_%22geschlechtsneutral%22#Piraten.2C_die_vrstl._F.C3.9CR_diesen_Antrag_stimmen T057])Die gesellschaftlich üblichen Regeln zum Gendering bei Bezeichnungen von Menschen werden auch für die Piratenpartei zum Regelfall
| Satzung = [[Bundessatzung]]
| Paragraph = Abschnitt A: §1 (5)
| Antragstext = Bisheriger Text
''§ 1 - Name, Sitz und Tätigkeitsgebiet''<br/>
...<br/>
''(5) Die in der Piratenpartei Deutschland organisierten Mitglieder werden geschlechtsneutral als Piraten bezeichnet.''
Neue Fassung:
'''Alternative 1'''<br/>
Absatz 5 wird ersatzlos gestrichen
'''Alternative 2'''<br/>
Absatz 5 ersetzt durch "Die in der Piratenpartei Deutschland organisierten Mitglieder werden als Piratinnen und Piraten bezeichnet."
'''Alternative 3'''<br/>
Absatz 5 ersetzt durch "Die in der Piratenpartei Deutschland organisierten Mitglieder werden als PiratInnen bezeichnet."
'''Alternative 4'''<br/>
Absatz 5 ersetzt durch "Die in der Piratenpartei Deutschland organisierten Mitglieder werden als Piratinnen und Piraten bezeichnet. Die Bezeichnung PiratInnen wird abgelehnt"
'''Alternative 5'''<br/>
Absatz 5 ersetzt durch "Die in der Piratenpartei Deutschland organisierten Mitglieder können geschlechtneutral als Piraten bezeichnet werden. Die Bezeichnung Piratin (plural Piratinnen) für weibliche Mitglieder ist zulässig"
'''Alternative 6'''<br/>
Absatz 5 ergänzt um "Die Bezeichnung Piratin (plural Piratinnen) für weibliche Mitglieder ist zulässig"
| Begründung =
Beim Lesen der folgenden Sätze wird bei vielen Piraten eine heftige emotionale Reaktion aufkommen. Das ist zwar nicht direkt beabsichtigt, aber auch nicht vermeidbar. Eine typische Reaktion dürfte Enttäuschung, eine andere Wut sein.
Dennoch werde ich auf dem Parteitag den Antrag stellen, egal wieviel Wut er auslöst.
Persönlich hat mich die Angelegenheit zunächst ebenfalls in Rage versetzt - und bewogen, recht dumme Dinge zu tun und zu äussern. Nach einer Woche gibt sich die Wut, die Dummheiten bleiben. Daher möchte ich jeden, der wütend wird, bitten, zunächst zu lesen, zu verdauen und nach einem einwöchigen Moratorium dann nochmals zu lesen, zu denken und dann zu urteilen. Danke.
Kaum eine Aktion der Piraten hat so wiel Medienecho gefunden wie die Gründung der Piratinnen. Offenbar hat Lena Simon hier einen Nerv getroffen.
Auch der Antragsteller war von der Heftigkeit der Reaktion überrascht - wie auch von der Ankündigung der Protagonistin, den hier nun vorgelegten Antrag selbst nicht zu stellen.
Die Reaktion der Presse zeigt, dass Deutschland auch im zweiten Jahrzehnt des neuen Jahrtausend offenbar noch nicht reif ist für die aktuelle Formulierung des §1 Absatz 5 der Satzung.
Die Gründe dazu sind (wie so oft) vielfältig. Zum einen verführt der bedauerliche Männerüberschuss in der Piratenpartei dazu, die Partei insgesamt als männlich-chauvinistisch zu erleben und darzustellen. Dieses Erleben scheint mir sowohl in der Sicht von innen als auch in der Sicht von Aussen auf die Partei zu bestehen.
Zum anderen ist Deutschland offenbar im Grundton noch immer von Patriarchat und männlichem Chauvinismus geprägt. Als Folge fühlen sich selbst intelligente, starke und zunächst sehr selbstsicher wirkende junge Frauen hier (in Deutschland und in der Piratenpartei) nicht gut aufgehoben. Die Forderung, den Frauen Schutzräume zu bieten, in denen sie unter sich sein können und vor Verfolgung durch Männer sicher sind, ist daher absolut berechtigt.
Der Antrag schafft diese Räume zwar nicht per se, aber er schliesst die offene Flanke, die die Piratenpartei in der Aussendarstellung an dieser Stelle hat. Damit wird eine sachliche Diskussion darüber, wie die notwendigen Schutzräume geschaffen werden können, ermöglicht; dem Vorwurf des Chauvinismus würde die Nahrung entzogen, das Medienfeuer liesse sich dann löschen.
Doch nicht nur die Presse hat reagiert, auch die Partei selbst. Für mich liegt das daran, dass Männer wie ich immer wütend und mit Beissreflex reagieren, wenn sie wieder einmal dabei erwischt werden, dass sie eben doch nicht so sind, wie sie sein sollten.
Wir sollten gleichberechtigt sein, also auch in der Tat gleiche Rechte für jeden einräumen. Ich habe das in meiner ersten Reaktion nicht getan, sondern mich dem Chor der Niederbrüller angeschlossen. Das ist falsch, das darf nicht passieren in der Piratenpartei und die Umformulierung des §1/5 kann dazu erheblich beitragen.
| Kollisionen =
* Mit sich selbst
* [[Antragsfabrik/§1,_Absatz_5:_"im_Folgenden"_statt_"geschlechtsneutral"]]
* [[Antragsfabrik/Postgender]]
| Typ = Satzungsänderungsantrag
| Gremium = Bundesverband
| Fabrik = Antragsfabrik
| Nummer = T039
| Eingereicht =
| Ja = 13
| Nein = 107
| Enthaltung = 11
| Entropie = 3.98778
}}
=== Unterstützung / Ablehnung ===
==== Piraten, die voraussichtlich FÜR diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:Piratenweib|Piratenweib]] 14:20, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Annette|Annette]] 18:24, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Gwenn|Gwenn]] 20:32, 7. Mär. 2010 (CET) (wenn man "geschlechtsneutral" dazuschreiben muss, dann ist es das nicht. Ansonsten sehe ich das ähnlich wie Eckes.)
# [[Benutzer:Ray.haeb|Ray.haeb]] (aber nur Alternative 5 oder 6)
# [[Benutzer:Arne Hoffmann|Arne Hoffmann]] 22:44, 7. Mär. 2010 (CET) Ich würde ebenfalls die Alternativen 5 und 6 unterstützen. Wenn sich einige Frauen in der Partei als "Piratin" bezeichnen wollen, fände ich es reichlich seltsam, ihnen das quasi per Satzung zu "untersagen". Ich bin auch nicht jahrelang gegen politisch korrekte Sprachregelung und für freie Wortverwendung eingetreten, um das hier komplett anders zu handhaben. Außerdem gehe ich davon aus, dass sich faktisch die betreffenden Frauen sowieso als "Piratin" bezeichnen werden, wenn sie das wollen, was auch immer dazu in dieser Satzung stehen mag.
# [[Benutzer:Ksf|Ksf]] 05:30, 8. Mär. 2010 (CET) Dafür, wenn da steht "Zusätzlich ist die Bezeichnung Piratin für weibliche Mitglieder, die Bezeichung Pirater für männliche Mitglieder zulässig". Entweder einen geschlechtsneutralen Begriff oder einen geschlechtsneutralen Begriff und davon getrennte Bezeichnungen für ''beide'' Geschlechter: So ist immer klar, wann sich explizit aufs Geschlecht bezogen wird. Ich hab' absolut kein Problem damit, den Begriff "Pirat" mit anderen Geschlechtern oder was auch immer (insert PC here) zu teilen. Ne andere, drei Tage danach besser aussehende Möglichkeit ist "Ist eine sprachliche Trennung nach Geschlecht nötig, so ist Pirat (w) bzw. Pirat (m) (Piraten (w) / Piraten (m)) oder "weiblicher Pirat" / "männlicher Pirat" zu gebrauchen. Der Begriff "Pirat" hat trotz männlichem Genus in jedem Fall einen unbestimmten Sexus. Die Auflösung von Personalpronomina in Folgesätzen erfolgt wenn möglich im Plural; ansonsten wenn möglich im Zufallsprinzip; wenn im Kontext nötig nach Geschlecht oder Wunsch eines bestimmten individuellen Piraten."
# [[Benutzer:Datenritter|Datenritter]] Denn wir sollten nicht stalinistisch einen unnatürlichen Sprachgebrauch durchsetzen wollen. "Piratin" betont zwar das weibliche Geschlecht, aber das ist nicht immer von Nachteil. Wir sind Menschen, keine Gänse.
# [[Benutzer:Stupid2|Stupid2]] 17:21, 21. Mär. 2010 (CET) - Aber nur 5/6, siehe # [[Benutzer:Arne Hoffmann|Arne Hoffmann]]
# [[Benutzer:Sebastian Pochert|Sebastian Pochert]] Ich stimme für Alternative 5 , 19:26, 21. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Validom|ValiDOM]] ''(ich folge hier jeder Alternative, den die Mehrheit der weiblichen Mitglieder unterstützt. Es ist deren Recht sich so bezeichnen zu lassen, wie sie das wollen)''
# [[Benutzer:Sbeyer|Sbeyer]] 11:31, 2. Apr. 2010 (CEST) für Alternative 1. Die Bezeichnungen der Mitglieder gehören nicht in die Satzung.
# [[Benutzer:Lw|Leo Wandersleb]] 23:09, 2. Apr. 2010 (CEST) Was soll man sagen. So oder so, aber bringt es bitte schnell hinter euch am BPT. Es gibt wichtigeres auch in der Gleichstellungsfrage.
#[[Benutzer:Elli-0815|Elli-0815]] (Alternative 2 oder 3, 'Piraten' ist nicht geschlechtsneutral.)
# ...
==== Piraten, die voraussichtlich GEGEN diesen Antrag stimmen ====
# [[Benutzer:Carina|Carina]] 00:17, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Getiteasy|Getiteasy]] 01:09, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Ra-TM-aN|Ra-TM-aN]] 13:41, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:xTridence|xTridence]] 14:26, 7 Mär. 2010 (CET) '''Grund:''' §1 Absatz 1
# [[Benutzer:Icho40|icho40]] 14:40, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Steffi|Steffi]] 14:50, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:WolfgangP|WolfgangP]] 14:56, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:NetAndroid|NetAndroid]] 14:55, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Larom|Larom]] 15:02, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:PhilmacFLy|Philipp]] 15:02, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Frl.smilla|Frl.smilla]] 15:06, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Stesch|Stesch]] 15:10, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Mero|Merovius]] 15:14, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Mopple|Mopple]] 15:20, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Dethroned|Carmelito B.]]
# [[Benutzer:Kisa|Andreas Hölzl]] 15:21, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Andena|Andena]] 15:22, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Stefan Körner|Stefan 'sekor' Körner]]
# [[Benutzer:Aleks_A|Aleks_A]]
# [[Benutzer:STPunkt|STPunkt]] 15:29, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Kaizoku|Kaizoku]] 15:29, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Mela|Mela]] 15:31, 7. Mär. 2010 (CET) - Genus statt Sexus!
# [[Benutzer:Tommi|Thomas F]] 15:31, 7. Mär. 2010 (CET) '''§ 1 (1) Satz 2:''' Sie vereinigt Piraten '''ohne Unterschied''' [...] des Geschlechts[...].
#[[Benutzer:Fx|Fx]] Dieses MenschenInnen Ding sollte doch seit Ende der 80'er durch sein, oder? Außer bei Emma und den GrünenInnen vielleicht.
# [[Benutzer:Etz|etz]] 16:05, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:NineBerry|NineBerry]]
# [[Benutzer:Zero-udo|zero-udo]] 16:10, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Hirsch2k|Hirsch2k]] 17:01, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Xandria|Xandria]] 17:05, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Saskia|Deliah]] 17:08, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Cyber|Cyber]] 16:14, 7. Mär. 2010 (UTC)
# [[Benutzer:desolat|desolat]] 17:17, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Monarch|Monarch]] 17:30, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Ulan|Ulan]] 17:30, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Sleeksorrow|Sleeksorrow]] 17:37, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Just-Ben|Benjamin Stöcker]]
# [[Benutzer:Hausrabe|Hausrabe]] 17:43, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:JoPa|JoPa]] 18:09, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Startaq|Startaq]] 18:19, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[conny1]]
# [[Benutzer:igl|igl]]
# [[Benutzer:Sturmprophet|Sturmprophet]]
# [[Benutzer:Svenja|Aspera]]
# [[Benutzer:Gacel|Gacel]]
# [[Benutzer:Stemke|Stemke]] 19:42, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Kekzpriester|Kekzpriester]] 19:52, 7. Mär. 2010 (CET) Wobei Alternative 6 allgemeiner Konsens sein sollte - hoffentlich.
# [[Benutzer:Schwan|Schwan]]
# [[Benutzer:Ben Amok|Markus Arnold]] 21:52, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Yuri|Yuri]] 23:47, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:riegeros|Richie]]
# --[[Benutzer:Ungedanken|Ungedanken]] 11:17, 8. Mär. 2010 (CET)
#[[Benutzer:Ron|Ron]]
# [[Benutzer:AlBern|AlBern]] 20:27, 11. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:reeaal|reeaal]] 21:52, 11. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Petrusilius|Petrusilius]] Ich würde vorschlagen, Frauen, die nicht als Piraten bezeichnet werden wollen, Hexen zu nennen!
# [[Benutzer:Fluti|Fluti]]
# [[Benutzer:Veit|Veit]]
# [[Benutzer:Daniel-as|Daniel-as]]
# [[Benutzer:Ansgar-AS|Ansgar-AS]]
# [[Benutzer:DerSchulze|Dennis Schulz]]
# [[Benutzer:vincNW|vincNW]]
# [[Benutzer:Jonathan Gruner|Jonathan Gruner]] 02:40, 12. Mär. 2010 (CET) Alternative Nr. 6 wäre noch tolerierbar, wenn auch unnötig! Alles andere: Bloß nicht!
# [[Benutzer:Fab|Fab]] Alternative 6 ist in Ordnung, aber voellig ueberfluessig.
# [[Benutzer:Cain|David R.]]
#[[Benutzer:Flexi|Flexi]] 17:36, 13. Mär. 2010 (CET) Wenn wir auf richtige Ansätze verzichten, weil "Deutschland noch nicht reif dafür ist", können wir uns auch ganz auflösen...
#[[Benutzer:Bratwurst|Bratwurst]] 20:26, 13. Mär. 2010 (CET) Ein überwunden geglaubter Anachronismus...
#[[Benutzer:Michael H.|Duke]]
#[[Benutzer:Scumm|Scumm]] 17:59, 14. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Saalepirat|Saalepirat]] 22:15, 14. Mär. 2010 (CET)
#[[Benutzer:rpr|Rüdiger Pretzlaff]] 2:07, 16. Mär. 2010 (CET)
#[[Benutzer:Rince|Rince]] 22:28, 16. Mär. 2010 (CET) würde gerne erfahren woher die Leute wissen dass die Mehrheit der Mitglieder der Piratenpartei männlich ist. Ausserdem hätte er gerne dass vorher unter den weiblichen Piraten eine Umfrage gemacht wird wer überhaupt diesen Zusatz haben möchte. Ich glaube nicht dass wir eine Diskussion um das Genderthema brauchen nur weil die Presse das aktiviert und Deutschland(?) diese Diskussion braucht.
# [[Benutzer:Magnum|Magnum]]
# [[Benutzer:Mikenolte|Mike Nolte]] 02:24, 18. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:HKLS|HKLS]]
# [[Benutzer:Mean2u|Mean2u]] 13:27, 21. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Apoc|apoc]] 13:45, 21. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Wastl|Wastl]]
# [[Benutzer:TurBor|Boris Turovskiy]]
# [[Benutzer:Salem|Matthias Pannek]] 18:07, 22. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:ZeroMC|ZeroMC]] 12:44, 23. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Theneutrino|Theneutrino]] 18:44, 24. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Xandy|Xandy]]
# [[Benutzer:Elohim|Elohim]] 18:04, 27. Mär. 2010 (CET) Auf Leute, die sich primär über ihre Geschlechtsorgane definieren statt über ihr Mensch-Sein, sollte kein progressiver Geist Rücksicht nehmen, nicht einmal in der Anrede. Eher stimmte ich einem Antrag zu, die Parteikommunikation auf Englisch umzustellen - das würde nicht nur das grammatikalische Geschlechtsproblem aus der Piratenwelt schaffen, sondern auch die Sprachbildung fördern. Angefangen mit dem Unterschied zwischen Genus und Sexus :)
# [[Benutzer:ThYpHoOn|Niklas Grebe]] --[[Benutzer:ThYpHoOn|ThYpHoOn]] 15:52, 28. Mär. 2010 (CEST) Soll so bleiben wie bisher. Ich denke wir haben wichtigere Probleme als die Auslegung eines solchen Satzes.
# [[Benutzer:Wuerfel|Wuerfel]] 21:45, 28. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Anthem|Anthem]]
# [[Benutzer:DaWi|DaWi]] 14:04, 29. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Indig0|Indig0]] 23:10, 29. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Gunther|Gunther]] 14:41, 30. März 2010 (CET)
# [[Benutzer:Nati2010|Nati2010]] 16:58, 30. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Berndderdrummer|Berndderdrummer]] 03:32, 31. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Sascha Körver|Sascha Körver]] 14:06, 31. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Steto123|Steto123]] 20:39, 31. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Fenriz|Fenriz]] 20:57, 31. Mär. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:AndreasRomeyke|AndreasRomeyke]] 03:59, 1. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Jorge|Jorge]] 09:47, 1. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:TheRonin|TheRonin]]
# [[Benutzer:Silvan|Silvan]] 20:09, 1. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:SteffenO|SteffenO]] 19:44, 2. Apr. 2010 (CEST)4
# -- [[Benutzer:Nicole.staubus|Nicole.Staubus]] 01:03, 3. Apr. 2010 (CEST)
# Heizer
# [[Benutzer:Christian Hufgard|Christian Hufgard]] 10:45, 3. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Stoon|Stoon]] 20:00, 3. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Bmstettin|Bmstettin]] 21:53, 3. Apr. 2010 (CEST)
# [[Benutzer:Fjardim|Fjardim]]
# [[Benutzer:Laird Dave|Laird_Dave]] 01:56, 5. Apr. 2010 (CEST) Bin fasziniert von der Anzahl der weiblichen Gegner dieses unsinnigen Antrags. Und habe außerdem keine Lust, ständig "Salzstreuerinnen und Salzstreuer" sagen zu müssen, sonst wäre ich zu den GrünInnen gegangen. Dachte eigentlich, dieser Quatsch wäre durch...
#[[Benutzer:Bluebear|Bluebear]] 12:07, 7. Apr. 2010 (CEST) Antrag Antragsfabrik/§1,_Absatz_5:_"im_Folgenden"_statt_"geschlechtsneutral ersetzt diesen m. E. nach vollständig.
# -- [[Benutzer:Privacy|Privacy]] 12:31, 21. Apr. 2010 (CEST)
#...
==== Piraten, die sich voraussichtlich enthalten ====
# [[Benutzer:Raider_MXD|Raider_MXD]] Wenn die weiblichen Mitglieder das mehrheitlich wollen, dann habe ich keine Schmerzen damit 14:29, 7 Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Alu|Alu]] 15:11, 7. Mär. 2010 (CET) (für welche der fünf Varianten soll man denn hier abstimmen?)
# [[Benutzer:Senficon|Senficon]] 16:07, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Andreas Heimann|Andreas Heimann]] 17:23, 7. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Eckes|Bernd 'eckes' Eckenfels]] 17:29, 7. Mär. 2010 (CET) (ich bin für "werden im folgenden Piraten genannt" damit klar ist, dass es keine Sprachregelung ist sondern nur eine Begriffsdefinition für die Satzung. )
# [[Benutzer:Futti|Futti]] Gibt unsere Satzung eine Möglichkeit her, darüber abzustimmen, die anwesenden Frauen '''allein''' darüber entscheiden zu lassen, welchen Begriff sie sich selbst zuschreiben möchten? -- [[Benutzer:Futti|Futti]] 23:23, 8. Mär. 2010 (CET)
#* Evtl. als Bitte an die anwesenden "männlichen" Piraten, sich bei einer entsprechenden Abstimmung zu enthalten? (ist merkwürdig - weiß ich auch) -- [[Benutzer:Futti|Futti]] 23:28, 8. Mär. 2010 (CET)
#* Wieso denn das? Gibt da IMHO keinen Grund für! [[Benutzer:Jonathan Gruner|Jonathan Gruner]] 02:41, 12. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Gerald|Gerald]] ich würde es auch begrüßen, wenn wir die Entscheidung, wie sie selbst genannt werden wollen den Frauen überlassen würden.
#*Ihr wisst, dass es mehr "Geschlechter" als Mann und Frau gibt, z.B. Zwitter. Es geht hier nicht um nur das eine oder das andere, sondern um das "an sich", also das "geschlechtsneutrale". Ein PIRAT kämpft auch für Individuen, die sich bislang (noch) nicht selbst helfen können. Die PIRATEN sollten sich nicht "teilen" lassen, damit man [http://de.wikipedia.org/wiki/Divide_et_impera einfacher über sie herrschen] kann. --[[Benutzer:Idee|Idee]] 18:05, 13. Mär. 2010 (CET)
# [[Benutzer:Trias|Trias]] Der jetzige Satz ist unglücklich gewählt, die Vorschläge aber auch. Der Option 5 oder 6 könnte ich zustimmen.
# [[Benutzer:JesterJookerie|Oli]] Ich stimme Eckes zu. Das "Piraten" in der Satzung sollte sich als Konvention auf die Satzung selbst beziehen und da ist es geschlechtsneutral gut. Wie sich individuelle Piraten dann selbst nennen wollen, sollte darüber hinaus absolut ihnen selbst überlassen sein. Es ist lächerlich das regeln zu wollen.
# [[Benutzer:Korbinian|Korbinian]] 12:50, 6. Apr. 2010 (CEST) mit option 5 oder 6 könnte ich gut leben
==== Hintergründe dieses Paragraphen ====
* [http://aggregat7.ath.cx/2010/03/10/zum-genderthema-in-der-piratenpartei Zum Genderthema, der Satzung und dem Begriff „Post-Gender“ von Lena Rohrbach]
* [[Genderdebatte]]