Archiv:2010/Antragsfabrik/Ablehnung der CCS-Technologie

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Dies ist ein Programmantrag (im Entwurfsstadium) für den Bundesverband von AG Umwelt und Energie des Landesverband Brandenburg, vertreten durch Sebastian Pochert, Christoph B., Heiko, Petra W. und Johannes W..

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Änderungsantrag Nr.: (offen)
Beantragt von: AG Umwelt und Energie des Landesverband Brandenburg, vertreten durch Sebastian Pochert, Christoph B., Heiko, Petra W. und Johannes W.
Programm

Parteiprogramm

Schlagworte Pro
Schlagworte Contra
Beantragte Änderungen

Der Bundesparteitag möge beschließen, die Anwendung und weitere Erforschung der CCS-Technologie (CO₂-Abscheidung und -Speicherung, engl. Carbon Dioxide Capture and Storage, kurz CCS) und damit die gezielte Abscheidung, den Transport und die Endlagerung von CO₂ im Boden sowie in Gewässern abzulehnen. Des Weiteren soll diese Ablehnung in das Parteiprogramm der Piratenpartei aufgenommen werden.

Formulierung

Die Piratenpartei lehnt die Anwendung und weitere Erforschung der CCS-Technologie (CO₂-Abscheidung und -Speicherung, engl. Carbon Dioxide Capture and Storage, kurz CCS) strikt ab.

Die entscheidenden Gründe dafür sind:

Gelagertes CO₂ könnte durch unterschiedliche Prozesse, beispielsweise durch aufgrund von Reaktionen spröde gewordenes Gestein über Risse an die Oberfläche gelangen. Dieses könnte Menschen und Tiere ersticken.
Erdbeben, Erdrutsche und Oberflächenverformungen könnten induziert werden. Landschafts-, Gebäude-, Straßen- und Personenschäden wären die Folge.
Die Endlagerung von CO₂ im Meer könnte dortiges Leben auslöschen.
Gesteigerter Brennstoffbedarf für Abscheidung und Verpressung, würde Effizienz von Kraftwerken, welche die Technologie einsetzen, stark vermindern. Die Mehrkosten würden die Strompreise erhöhen.
Beim Transport zu Endlagerstätten könnte giftig verunreinigtes CO₂ austreten und Vergiftungen hervorrufen. Vorherige Aufbereitung des CO₂ würde Kosten und Energiebedarf noch erhöhen.
Der Steuerzahler würde 30 Jahre nach Endlagerungsbeginn die weiteren Kosten zahlen.
Die Endlagerung über Tausende von Jahren sicherzustellen wäre finanziell, technisch, materiell und personell nicht durchführbar.
Das Verfahren wäre frühestens ab 2020 einsetzbar.
Die Speicherkapazität aller möglichen Endlager wäre in Deutschland in 50 bis 90 Jahren erschöpft.
Das Verfahren würde die klimafreundlicheren und kostengünstigeren Erneuerbaren Energien verdrängen.
Es gibt zahlreiche besser erforschte und langfristig billigere und umweltfreundlichere Alternativen.
Die Akzeptanz der potenziell betroffenen Bevölkerung ist unzureichend.

Begründung

Begriffserklärung

CCS bezeichnet die Abscheidung von Kohlenstoffdioxid (CO₂) aus industriellen Prozessen (z.B. Energiegewinnung aus fossilen Brennstoffen), sowie dessen anschließende Einlagerung, insbesondere in unterirdischen und unterseeischen Speicherstätten.

Durch die Einlagerung soll verhindert werden, dass das CO₂ in die Atmosphäre gelangt, wo es als Treibhausgas wirken könne.

Detaillierte Ablehnungsgründe:

Die Anwendung der CCS-Technologie ist wegen einer Vielzahl von Nachteilen, Gefahren und mehreren sinnvollen Alternativen strikt abzulehnen.

Konkrete Risiken für Mensch und Natur:

Ein Kraftwerk, welches das Abscheidungsverfahren einsetzt, benötigt je nach Kraftwerkstyp große Mengen der erzeugten Energie für die Abscheidung. Durch den erhöhten Brennstoffbedarf würden die Ressourcen stärker ausgebeutet werden. Es würden beispielsweise mehr Tagebaue benötigt werden, sodass Landschaften schneller als bisher zerstört würden und ein höherer Schaden an Mensch und Natur angerichtet werden würde.

Die enormen Drücke, die erforderlich sind, um CO₂ in die Erde zu pressen und dort dauerhaft zu lagern, könnten Erdbeben und andere geologische Ereignisse induzieren, die Erschütterungen weit über der Fühlbarkeitsgrenze auslösen können.

Unterirdisch gespeichertes CO₂ könnte geologische Instabilitäten weit über die Grenzen der Speicheranlage hinaus verursachen. Das Verpressen von CO₂ würde den unterirdische Druck stark ansteigen lassen, wodurch der Boden angehoben und unregelmäßig verformt werden könnte. Dies könnte Landschafts-, Gebäude-, Straßen- und Personenschäden verursachen.

Durch chemische Reaktionen können bestimmte Minerale chemisch verändert werden. In Versuchslaboratorien wurde beobachtet, dass Gestein, das mit industriell bedingt verunreinigtem CO₂ in Kontakt kommt, spröde und damit instabil wird.

Aus unterirdischen Lagerstätten austretendes CO₂ würde sich auf Bodenniveau ablagern, die Luft verdrängen und könnte so Menschen und Tiere ersticken. Ein vergleichbares Ereignis ist in der Vergangenheit bereits eingetreten:
"Am Abend des 21. August 1986 setzte der Nyos-See, ein CO₂-gesättigter Kratersee in Kamerun, aufgrund eines Erdrutsches schlagartig rund 1,6 Millionen Tonnen CO₂ frei. Das Gas strömte in nördliche Richtung in zwei naheliegende Täler und tötete Menschen und Tiere in bis zu 27 km Entfernung vom See. Etwa 1700 Menschen und Tausende von Tieren verloren ihr Leben." aus http://de.wikipedia.org/wiki/Nyos-See

Auch CO₂, dass beim Transport durch oberirdische Pipelines austreten könnte, könnte solche Katastrophen herbeiführen. Das Explosionsrisiko beim Transport von CO₂ ist zwar geringer als beim Transport von Erdgas, jedoch ergebe sich aus der erheblichen Toxizität des CO₂, bedingt durch sehr giftige Begleitgase wie Schwefelwasserstoff, Schwefeldioxid und Stickstoffoxide, ein stark erhöhtes Gefahrenpotenzial.

An die beim Pipelinebau verwendeten Materialien müssten höchste Anforderungen gestellt werden, da verunreinigtes oder feuchtes CO₂ deutlich korrosiver ist als beispielsweise Erdgas oder Erdöl.

In die Erde gepumptes CO₂ wäre außerdem in der Lage, durch seine toxischen Begleitstoffe Grundwasser zu vergiften sowie unterirdische Rohre und Kabel korrodieren zu lassen.

Des Weiteren sind die Risiken für Mensch und Umwelt im Falle eines Unfalls oder einer Leckage bei der Endlagerung größtenteils zu sehr unerforscht, um die Technologie tatsächlich anzuwenden. Auch liegen noch zu wenige Erkenntnisse über Sicherheitsmaßnahmen vor, um Schäden zu vermeiden oder zu vermindern.

Auch die Endlagerung im Meer ist abzulehnen:
Die Einleitung großer Mengen CO₂ ins Meer könnte massive ökologische Folgen haben, etwa durch Senkung des pH-Wertes oder die Bildung von „CO₂-Seen“ auf dem Meeresgrund, die das dortige Leben abtöten würden.

Bei der Einleitung ins Meer, könnte das gelagerte CO₂ im Laufe der Zeit durch Diffusion und Konvektion wieder in die Atmosphäre gelangen, sodass nur eine Verzögerung der Emission erreicht oder es im Extremfall sogar zu einer Erhöhung der CO₂-Emission kommen würde, denn aufgrund des erhöhten Brennstoffeinsatzes würde mehr CO₂ produziert werden als ohne Abscheidung.

Ökonomische Nachteile:

Das Verfahren benötigt so viel Energie, dass bis zu 40% der Energie, die je Kohlekraftwerk erzeugt wird, benötigt werden würde, um das CO₂ abzuscheiden, zu transportieren und zu verpressen. Dies würde die Effizienz der Kraftwerke reduzieren und bei gleich bleibender Kraftwerksanzahl Energieversorgungsengpässe verursachen.

Würden deswegen mehr Kraftwerke errichtet, müsste erheblich mehr Brennstoff gefördert werden und Vorräte wären in kürzerer Zeit aufgebraucht.

Dieses Verfahren wäre sehr kostenintensiv und wahrscheinlich erst ab 2020 oder später großindustriell einsetzbar. Bis dahin könnten die Erneuerbaren Energien als Stromquelle wesentlich stärker ausgebaut sein und es könnte damit begonnen werden konventionelle Kraftwerke stillzulegen.

Die Einlagerung wäre irreversibel. Eingelagertes CO₂ müsste jahrtausende lang sicher und leckagenfrei gelagert werden. Dies sicherzustellen wäre aufgrund des finanziellen, technischen, materiellen und personellen Aufwands nicht durchführbar. Es entstünden Ewigkeitskosten über mehrere 1000 Jahre aus Steuergeldern, da die Energiekonzerne nach 30 Jahren die Lagerstätten an den Bund und damit an die Steuerzahler übergeben. Diese würden dadurch Haftungsrisiko und die Überwachungskosten tragen.

Hohe direkte Subventionen werden für die Entwicklung der CCS-Technologie an Energiekonzerne zu Lasten erneuerbarer Energien gezahlt.

Kosten:

Die Kosten der CO₂-Abscheidung und –Lagerung setzen sich aus den einzelnen Prozessschritten zusammen (Abscheidung, Transport, Injektion, Überwachung etc.). Der dominante Kostenfaktor ist die Aufwendung für die CO₂-Abscheidung. Verglichen mit einem Kraftwerk desselben Typs aber ohne Abscheidung würden Mehrkosten zwischen 26 Euro und 37 Euro pro Tonne vermiedenes CO₂ entstehen. Dies entspräche einem Anstieg der Stromerzeugungskosten pro Kilowattstunde erzeugtem Strom von fast 100% für Kohlekraftwerke und 50% für Gaskombikraftwerke. Bei konventionellen Erdgaskraftwerken würden die Mehrkosten wahrscheinlich noch höher ausfallen. Die Anwendung der Technologie wäre also nur durch extrem hohe staatliche Subventionen wettbewerbsfähig.

Speicherkapazität:

In Deutschland beträgt die gesamte Lagerungskapazität in Aquiferen (Grundwasserleiter) und entleerten Erdgaslagerstätten zusammen etwa das 40- bis 130-Fache der derzeitigen jährlichen CO₂-Emissionen des Deutschen Kraftwerkparks (ca. 350 Mio. t/Jahr). Durch den zusätzlichen Brennstoffbedarf und dadurch vermehrten CO₂-Emissionen könnte man in Deutschland nur 50 bis 90 Jahre lang durch Energiegewinnung erzeugtes CO₂ speichern.

Akzeptanz:

Die Akzeptanz der Bevölkerung in den potenziell betroffenen Gebieten ist erwartungsgemäß sehr niedrig. In allen betroffenen Regionen gibt es mehrere Bürgerinitiativen, Arbeitskreise etc., die sich gegen die Anwendung der CCS-Technologie einsetzen. Studien an mehreren Universitäten in Deutschland haben ergeben, dass 62% der Deutschen Bevölkerung angaben, die CCS-Technologie nicht eingesetzt sehen wollen und 11% der Befragten diese ohne jeden Zweifel strikt ablehnen. Laut Studie wird sie insgesamt von rund drei Vierteln der Bevölkerung abgelehnt. In direkt betroffenen Regionen fällt die Ablehnung entsprechend stärker aus.

Alternativen:

Durch die CCS-Technologie möchten die konventionellen Energieversorger ihre Vormachtstellung behalten und das Verbrennen fossiler Brennstoffe akzeptabler machen, verhindern aber einen Ausbau neuer billigerer und umweltfreundlicherer Technologien. Dabei gibt es bereits Maßnahmen und Technologien die längst erheblich weiter ausgearbeitet, mit weniger Problemen behaftet und langfristig billiger und umweltfreundlicher sind.

Dies sind vor allem:

Maßnahmen zur Energieeinsparung und Verbesserung der Energieeffizienz.

Die weitere Erforschung und Nutzbarmachung der Erneuerbarer Energien, wie Biomasseverstromung, Windkraft, Sonnenwärme und Sonnenstrahlung, Geothermie, Wasserkraftwerke etc.

Biologische Sequestrierung

Biologische Sequestrierung:

Bäume betreiben oxygene Photosynthese und benötigen zum Wachstum das CO₂ der Luft. Wälder sind aus diesem Grund die größten CO₂-Speicher auf der Landoberfläche der Erde. Aus diesem Grund wirkt Entwaldung als CO₂-Quelle. Seit Beginn der industriellen Revolution wurde ein Großteil der Wälder der Erde abgeholzt. Würde man diese wieder zu einem großen Teil aufforsten, würde man damit der Atmosphäre viel CO₂ entziehen und in Bäumen binden.

Fazit:

Da die Technologie aus genannten Gründen niemals angewandt werden darf, ist nicht nur von einer Anwendung, sondern auch von einer weiteren Erforschung abzusehen, da diese von den Steuerzahlern finanziert und deren Geld verschwendet werden würde.

Zum Nachlesen:

Einschätzung vom Büro für Technikfolgenabschätzung des Deutschen Bundestages (TAB)

Stellungnahme zum Entwurf eines Gesetzes zur Regelung von Abscheidung, Transport und dauherhafter Speicherung von Kohlendioxid (CCS-Gesetz)

Gemeinsame Pressemitteilung des IZT und des Wasserverbandes Norderdithmarschen

Auszug aus der "Wasserzeitung" Oktober '09 zum Thema CCS

Umwelt-Weise fordern Stopp CCS-Gesetzes Massive Kritik an Plänen für CO₂-Endlager

CCS - Gefahr für das Trinkwasser?

Antwort der Bundesregierung auf offene Fragen zur CO₂-Abspaltung und Endlagerung

Deutsches GeoForschungsZentrum: Zentrum für CO₂-Speicherung - CO₂Sink

Bayerisches Fernsehen: CCS-Technologie - Ein Fass voller Kosten und Gefahren

CCS-Gesetz - Regierungsberater kritisiert Gesetzentwurf

Comparison of surface seismic sources at the CO₂SINK site, Ketzin, Germany

Petrography and reservoir characteristics of Upper Triassic sandstones from a CO₂ pilot storage reservoir (Stuttgart Formation, Ketzin, Germany), DGMK-Tagungsbericht 2009-1, DGMK/ÖGEW-Frühjahrstagung 2009, Fachbereich Aufsuchung und Gewinnung (Celle, Germany 2009), 317-323

Petrological Effects of Injected CO₂ on Brine-Saturated Reservoir Sandstone – Preliminary Results of Long-Term Experiments, GeoDresden 2009, GeoDresden 2009 - Jahrestagung der Deutschen Gesellschaft für Geowissenschaften (Dresden 2009)

Ergebnisse und Erkenntnisse aus dem Projekt CO₂SINK, Gastechnologisches Kolloquium FK4 - Energie : Abstracts, 60. Berg- und Hüttenmännischer Tag (Freiberg, 2009)

The geology of the CO₂SINK site: From regional scale to laboratory scale, 9th International Conference on Greenhouse Gas Control Technologies (GHGT-9) (Washington DC, USA 2008)

2D/3D velocity model for the high resolution data from CO₂Sink Project and a possibility of reservoir modelling, 12th CO₂Sink Project Meeting (Potsdam 2009)

An overview of results from the CO₂SINK 3D baseline seismic survey at Ketzin, Germany, General Assembly European Geosciences Union (Vienna, Austria 2009).

Public Acceptance for Geological CO₂-Storage

Reactivity of alkaline lignite fly ashes towards CO₂ in water, Environmental Science and Technology, 42, 12, 4520-4526

Eine komplette Auflistung aller CCS-relevanten Publikationen des Zentrums für CO₂-Speicherung am GFZ finden sie unter: Publikationen - Zentrum für CO₂-Speicherung

<ul><li>Der für das Attribut „Antragsteller“ des Datentyps Seite angegebene Wert „http://wiki.piratenbrandenburg.de/AG_Umwelt_und_Energie AG Umwelt und Energie] des Landesverband Brandenburg, vertreten durch Sebastian Pochert, Christoph B., Heiko, Petra W. und Johannes W.“ enthält ungültige Zeichen oder ist unvollständig. Er kann deshalb während einer Abfrage oder bei einer Annotation unerwartete Ergebnisse verursachen.</li> <li>Der für das Attribut „Antragstitel“ des Datentyps Seite angegebene Wert „Ablehnung der CCS-Technologie (Wird überarbeitet!)“ enthält ungültige Zeichen oder ist unvollständig. Er kann deshalb während einer Abfrage oder bei einer Annotation unerwartete Ergebnisse verursachen.</li></ul>

Unterstützung / Ablehnung

Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen

Sebastian Pochert 0:17, 11. Apr. 2010 (CEST); Ist es angemessen, als einer der Antragsteller hier 'ne Zeile zu hinterlassen?
Für die AG Umwelt: Dr. Volker Jaenisch 11. Apr 2010 ; Ich kenne keinen Wissenschaftler, der Geoegeneering (unter anderem CCS) vorbehaltslos unterstützt. Einige wenige meiner Kollegen sehen Geoengeneering als einen allerletzten Ausweg an, wenn nichts anderes mehr geht. Alle Wissenschaftler, die ich persönlich kenne sind zunächst dafür das Klima zu stabilisieren, indem die Emission von Treibhausgasen massiv reduziert wird.
Christoph B. 03:03, 11. Apr. 2010 (CEST)
Grullemuck 06:08, 11. Apr. 2010 (CEST)
Henry 08:35, 11. Apr. 2010 (CEST)
Kai Orak Bevor man CO2 einlagert, muß man nachweisen, daß CO2 in der Atmosphere schädlich ist. Beweise dafür gibt es aber nicht.
SuzyQ 10:41, 11. April 2010
Danebod 11:44, 11. Apr. 2010 (CEST)
Heiko 11:50, 11. Apr. 2010 (CEST)
Mannometer 13:07, 11. Apr. 2010 (CEST) Das Geld dann lieber in richtigen Umweltschutz stecken ... bin voll dafür
Nr 75:in spe 13:33, 11. Apr. 2010 (CEST) - aber ohne Forschungsverbot
LifeScientology 17:34, 11. Apr. 2010 (CEST)
Cschlote 22:47, 11. Apr. 2010 (CEST)
Ron
Max Mustermann 21:18, 12. Apr. 2010 (CEST)

Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen

Stephan Eisvogel
Christian Hufgard 00:29, 11. Apr. 2010 (CEST)
MichaelG 01:08, 11. Apr. 2010 (CEST) Viel zu weit gehend.
Andreas Heimann
ASPePeX Viel zu detailliert für Parteiprogramm
Dirk Hillbrecht Pseudo-grünes Geschwurbsel ohne jede Quellenangabe für die diversen wüsten Behauptungen, stattdessen ständig das Verb "könnte" und absurde Forderungen (Forschungsverbot). Dieser Antrag ist keine seriöse Politik, sondern eine Frechheit!
Eigenfrequenz Gleich die Erforschung mit abzulehnen halte ich für stark übertrieben.
ZeroMC 10:32, 11. Apr. 2010 (CEST) Forschung ablehnen? Himmel, nein!
Razze Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll ;) 1. Kein Piratenthema 2. Bullshitbingo 3. Forschung lehnen wir gar nicht ab!!!
Alu Spezialthema, gehört nicht in ein Parteiprogramm.
Natural 11:03, 11. Apr. 2010 (CEST) Begründung siehe Alu und ZeroMC
Frieda Man kann Argumente gegen diese Technologie anfuehren, aber nicht die Forschung ablehnen. Als eigener Punkt zu umfangreich, sinnvoll waere eher eine kurze Ergaenzung des Antrags 'Praeambel Parteiprogramm Umwelt - Modul 5'
Spearmind 11:22, 11. Apr. 2010 (CEST) unabhängig vom Inhalt; das wird ja ein richtiger Brockhaus
June
Andena 12:45, 11. Apr. 2010 (CEST) Kein generelles Forschungsverbot
Monarch 13:08, 11. Apr. 2010 (CEST) - siehe Dirk Hillbrecht & ASPePeX
Trias (schon allein wegen <font face="Times New Roman">)
Holger Klatt
Nico.Ecke
Korbinian 09:45, 12. Apr. 2010 (CEST)
Roman
[[Benutzer:Hans_Immanuel_Herbers|Hans Immanuel
ElTres 14:37, 13. Apr. 2010 (CEST) siehe ZeroMC
Thomas Braun
Nplhse 20:14, 13. Apr. 2010 (CEST)
Datenritter 22:20, 13. Apr. 2010 (CEST) Keine Forschungsverbote.
Draugr Nur ohne Forschungsverbot.
...

Piraten, die sich vrstl. enthalten

Averell (Der Antrag selbst zeigt keine Alternativen auf und enthält abschwächende Begründungen, die leicht angreifbar sind. Alternativen wie Aufforstung werden erst im der detaillierten Begründung genannt -- aber wer liest das schon?)
Disi 14:55, 13. Apr. 2010 (CEST) (kenne das nur aus Arctic Drift von Clive Cussler, scheint gefaehrlich)
?
...

Diskussion

Die Anwendung können wir ja gerne - zur Zeit - ablehnen. Aber wieso auch die weitere Forschung?

Ich zitiere mal aus einer E-Mail, die ich jemanden geschrieben habe:

"Ich halte es von elementarer Wichtigkeit, auch die Erforschung der CCS-Technologie sofort aufzuhalten, denn zur Forschung gehören leider auch praktische Versuche im Brandenburgischen Boden und diese stellen schließlich auch eine Gefahr für die Bevölkerung dar.

Außerdem steht im Antrag auch als Begründung, dass die Erforschung Steuergelder verschwendet.

Wenn niemand unter seinen Füßen ein Endlager haben möchte, muss diese Technik auch nicht erforscht werden."

Außerdem steht im Fazit:

Da die Technologie aus genannten Gründen niemals angewandt werden darf, ist nicht nur von einer Anwendung, sondern auch von einer weiteren Erforschung abzusehen, da diese von den Steuerzahlern finanziert und deren Geld verschwendet werden würde.

Sebastian Pochert 0:17, 11. Apr. 2010 (CEST)

Um noch etwas klarzustellen: Es geht um eine Ablehnung der weiteren Erforschung an der CCS-Technologie als Ganzes. Das bedeutet die Ablehnung der weiteren Erforschung des Verfahrens CO2 abzuscheiden und (vorranging unterirdisch) zu verpressen. Die Erforschung an der CO2-Abscheidung kann auf anderen Gebieten sinnvoll sein, dies soll mit dem Antrag jedoch eben nicht abgelehnt werden. Christoph B. 03:02, 11. Apr. 2010 (CEST)

Mein Argument: Contra

Zum einen halte ich es für keine nachhaltige Investstrategie, in die großtechnische Applikation einer Technologie Geld zu stecken (die CO2-Abtrennung ist ja geübte Praxis bei der Erdgas- und auch Biogasaufbereitung), die nach einer Kraftwerksgeneration nicht mehr weiss wohin mit den abgetrennten CO2-Mengen. Zu anderen bin ich noch unsicher, ob wir mit der Reservierung der Bohrhorizonte für die Verpressung und Endlagerung des CO2 uns nicht die zukünftige Nutzung der Geothermie verbauen. --Gunnar 02:39, 11. Apr. 2010 (CEST)

Methanolwirtschaft

Das schlagende Argument gegen den Antrag ist dieses hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Methanolwirtschaft vgl. auch dies. Kurzgefasst: G. Olah hat die Direktmethanolbrennstoffzelle erfunden. Dabei ist Methanol (anstelle von Wasserstoff) der Brennstoff. Methanol hat einen höheren Brennwert als Wasserstoff, muss nicht gekühlt/verflüssigt werden, ist mit Benzin vermischbar und somit im Übergang auch in Ottomotoren verbrennbar, und kann leichter als Energiespeicher z.B. für Solar- oder Windstrom verwendet werden. Methanol kann aus CO² synthetisiert werden (auch aufwändig aus der Luft), wofür sich die Abluft aus Kraftwerken anbietet. Grüße, Aloa5 10:24, 11. Apr. 2010 (CEST)

Wenn sich Methanol aus CO2 synthetisieren lässt, dann ist das eine interessante Alternative für die Nutzung des industriell ausgestoßenen CO2. Das geht hier nicht (wie bereits erwähnt) um eine Ablehnung der Erforschung was man mit CO2 sinnvolles anfangen kann. Es geht um eine Einstellung der Erforschung was man mit CO2 nicht machen sollte, und zwar es abscheiden und in die Erde pressen. Daher ist dein Argument kein Argument gegen den Antrag, sondern ein Agument für eine (eventuell) weitere sinnvolle Altenative zu CCS. Christoph B. 10:41, 11. Apr. 2010 (CEST)

Im Antrag steht das man gegen Abscheidungstechnik ist. Um CO² nutzen zu können muss man es jedoch zuerst einmal abscheiden. Man könnte sich wenn, dann vielleicht noch gegen die Lagerung aussprechen. Aloa5 11:08, 11. Apr. 2010 (CEST)

Ist vermutlich ungüstig ausgedrückt aber man ist nicht gegen die Abscheidungstechnik, sondern das CCS-Verfahren als Ganzes (also inklusive der unterirdischen/unterseeischen Speicherung) Christoph B. 11:36, 11. Apr. 2010 (CEST)

Es ist nicht ungünstig sondern eindeutig ausgesdrückt das man die weitere Erforschung der Abscheidungstechnik nicht wünscht. ...weitere Erforschung der CCS-Technologie (CO2-Abscheidung...... Wenn Ihr auch nur annähernd Erfolg haben wollt müsst ihr Euch eindeutig und ausschließlich auf die Lagerung beziehen (und müsstet das noch wesentlich besser begründen). Grüße, ALOA Aloa5 11:48, 11. Apr. 2010 (CEST)

OK, danke wir werden versuchen das noch besser herauszustellen. Christoph B. 13:02, 11. Apr. 2010 (CEST)

Eben, solange man CO2 aus der Luft abscheiden will - bitte, gerne. Das erzeugte Methanol zerfiele bei Verbrennung (oder eleganter in einer Brennstoffzelle) wieder in Wasser und CO2 - wobei eben nicht mehr CO2 entstehen kann als vorher aus der Luft abgeschieden wurde. Möglicherweise kann der CO2-Abscheide-und-Methanol-Synthese Prozess soweit optimiert werden, dass ein Überangebot von Energie aus regenerativen Energiequellen damit sinnvoll zur Speicherung genutzt werden kann. In Nordafrika könnte man die Sonnenenergie auch primär für solche und ähnliche Prozesse nutzen und das Produkt exportieren. Durch die Atmossphäre bestünde ein geschlossener Stoffkreislauf aus CO2 Abscheidung und Freisetzung.
Also bitte kein Forschungsverbot fordern - es geht primär um CCS. --Cschlote 23:30, 11. Apr. 2010 (CEST)

Auch dann wenn man das in Kraftwerken verbrannte CO² abscheidet und hinterher nutzt ist es positiv. Problematisch wäre wenn, dann die Lagerung. Nutzt man das CO² bzw. wandelt es vor Ort z.B. in einen Benzin-Zusatz um, dann hat man ebenfalls CO² "gespart". So könnte man beispielsweise aus den Überkapazitäten der Windkraft welche auftritt CO² in Methanol-Benzinzusätze umwandeln (das geht wie bei Ethanolzusätzen). Damit würde Methanol aus CO² die Funktion von Pumpspeicher-Seen (also einem Speicher eben) einnehmen und die Reduktion wäre ebenfalls da (indem weniger Öl benötigt wird). Aloa5 11:32, 12. Apr. 2010 (CEST)

Argument: Ablehnung der weiteren Erforschung

Die Erforschung dieser Technologie ist ja schon im vollen Gange. Diese hat gezeigt das diese Technologie hochgradig Gefährlich ist für Mensch und Tier. Heiko 11:57, 11. Apr. 2010 (CEST)

Ich habe deinen Kommentar leider nach unten verschieben müssen, da sonst die Nummerierung durcheinander gebracht wird. Christoph B. 13:08, 11. Apr. 2010 (CEST)

Argument: Zu Detailliert - nur Parteiprogramm

Die Formulierung ist ja nur ein 2 Zeiler. Die Begründung ist nur etwas länger da sich nicht jeder mit der Materie auskennt. Heiko 11:54, 11. Apr. 2010 (CEST)

Ich habe deinen Kommentar leider nach unten verschieben müssen, da sonst die Nummerierung durcheinander gebracht wird. Christoph B. 13:08, 11. Apr. 2010 (CEST)

Argument: Warum geht es bei CCS eigentlich wirklich?

Jeder der sich mal intensiv mit der Photosynthese beschäftigt hat, weiß das CO2 dafür absolut notwendig ist. Leider ist es nur in geringer Konzentration in der Luft. Die Maispflanze hat mit den Bündelscheidenzellen sogar eine Zellstruktur um CO2 unter Energieeinsatz verstärkt aufnehmen zu können. Den ohne CO2 keine Möglichkeit zur Glukose- und Biomassebildung - egal wieviel Sonne und Wasser zur Verfügung steht. CO2 wird selbst in 10-fach höherer Konzentration von Pflanzen und Tieren problemlos toleriert und ist völlig ungiftig. Und Wälder ließen sich prima zur dauerhaften Fixierung von CO2 in Biomasse (==Holz) nutzen (siehe oben). Natürlich wollen wir nicht noch mehr CO2 unnötig in die Luft blasen und 3%+ CO2 Anteil wäre wohl in Bezug auf das Klima eher eine Katastrophe. Also gilt es natürlich auch CO2-Freisetzung im Ansatz zu vermeiden. Solange man das jetzt vorhandene CO2 aus der Atmosphäre abscheidet um daraus Methanol zu erzeugen - dann wäre die Verbrennung des Methanols wenigstens CO2 neutral. Wenn man das CO2 aus einem Kraftwerk nähme, dann verschöbe man letztlich die CO2 Freisetzung an einen anderen Ort.

Warum also überhaupt CO2 abscheiden - schließlich gibt es ja noch eine Menge Substanzen aus industriellen und technischen Vorgängen, welche in die Luft geblasen werden. Diese sind normalerweise nicht Teil eines Stoffkreislaufs und werden vom Zahn der Zeit möglicherweise irgendwann abgebaut sein. Zum Teil tragen diese Stoffe sehr viel stärker zur Klimaerwärmung bei als CO2. Vielleicht möchte man mit CO2 davon ablenken?

Eine mögliche Motivation für CCS wäre:

Man kann damit zum Einen den Widerstand gegen Kohlekraftwerke reduzieren ("Aber wir scheiden doch alles Gift ab und Dank der CO2 Abscheidung ist unser Kraftwerk sogar klimaneutra...").
Zum Anderen kann man das Kraftwerk in einem effizienteren höheren Lastbereich fahren - schließlich braucht es ja Energie zur CO2 Abscheidung. Wenn diese Energie dann noch vom Staat quasi subventioniert und bezahlt wird, dann macht dieser Unsinn für Kapitalisten hervorragend Sinn.
Als Betreiber muss man sich nicht mit Atommüll rumärgern. Und der Vorzug läßt sich auch gut als Argument für Kohlekraftwerke einsetzen.

--Cschlote 23:02, 11. Apr. 2010 (CEST)

Achtung, CCS ist *nicht* "das CO2 an einer Algenfarm vorbei leiten"! CCS meint, das CO2 einfach irgendwo "endzulagern". --TheK 01:02, 12. Apr. 2010 (CEST)