RP:Antrag/0000.0/ENTWURF/Eindeutige Anpassung der Mehrheitsverhältnisse
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Unterstützung / Ablehnung
Piraten, die vrstl. FÜR diesen Antrag stimmen
Piraten, die vrstl. GEGEN diesen Antrag stimmen
Piraten, die sich vrstl. enthalten
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Diskussion
Bitte hier das für und wieder eintragen.
- "relativ" und "einfach" sind zwei verschiedene Definitionen, daher muss es wirklich klar ausgedrückt werden. Fenriz 08:37, 3. Feb. 2010 (CET)
- Wenn sowohl das Wort einfache als auch relative gestrichen wird, ist immer noch unklar, ob die relative oder die einfache Mehrheit zur Zustimmung nötig ist. Salorta 14:17, 3. Feb. 2010 (CET)
- Guter Punkt, ich stimme Dir zu. Fenriz 14:44, 3. Feb. 2010 (CET)
- Erstmal vielen dank für Euer konstruktives Feedback! Das Problem ist, dass mir bisher keiner überzeugend erklären konnte, was "relativ einfach" ist. Für mich gibt es entweder eine "relative Mehrheit" oder eine "einfache Mehrheit", unter gewissen Umständen ist eine relative Mehrheit = eine einfache Mehrheit. Jedoch bei weitem nicht immer. Wenn mir es jemand überzeugend und eindeutig erklären kann, ziehe ich den Antrag gerne zurück. --Blackspot 15:22, 3. Feb. 2010 (CET)
- Die Mehrheit der abgegebenen Stimmen ist im Übrigen eine eindeutige Beschreibung für eine einfache Mehrheit. Genau die selbe Formulierung wird unter anderem in den Bundestagsstatuten und in vielen weiteren Ordnungen verwendet. Somit ist davon auszugehen, dass sie formal und rechtlich sauber ist. --Blackspot 15:22, 3. Feb. 2010 (CET)
- Wenn Du es "klar" formulieren willst, dann schreib doch auch explizit "einfache Mehrheit" hin, statt nur "Mehrheit". Dann ist es wirklich eindeutig ohne Interpretationsspielraum. Fenriz 15:27, 3. Feb. 2010 (CET)
- "einfache Mehrheit" als Beschreibung ist in diesem Zusammenhang allerdings eher nicht üblich "Die Mehrheit der abgegebenen Stimmen" ist jedoch eindeutig. Mehrheit (ohne Beiwort) = mehr als 50% , ich könnte natürlich auch einfach reinschreiben: "Mehr als die Hälfte der abgegebenen Stimmen" würde das eher Konsens finden? Ich gebe noch zu bedenken, dass sich je nach Beschreibung und Abstimmungsmodus auch der Umgang mit Enthaltungen ändert. Bisher wurden diese als "Nein"-Stimmen gewertet. Hierzu gibt es aber meiner Meinung nach auch keine Grundlage. --Blackspot 17:21, 3. Feb. 2010 (CET)
- Im Sinne einer Konsensfindung erscheint es einerseits sinnvoller, Enthaltungen aus der Rechnung herauszuhalten. Immerhin haben die Leute, die sich enthalten, auch nichts gegen den Antrag. Auf der anderen Seite sollte ein Antrag IMO die Unterstützung von >50% haben, damit entsprechender Rückhalt und Unterstützung vorhanden sind. Ansonsten wäre es im Extremfall möglich, bei 1 Ja-Stimme und Rest Enthaltungen einen Antrag zu beschließen, zu dem alle bis auf einer keine Meinung haben. Die demokratische Legitimation eines solchen Beschlusses ist IMO mehr als fraglich, auch wenn diese Vorgehensweise vielfach so üblich ist, u.a. bei den Bundestagswahlen, wo eine "echte" Mehrheit von WEIT unter 50% die Regierung gewählt hat. Solche eigentlichen Minderheiten-Entscheidungen sind meiner Meinung nach mit ein Grund für die (aber dummerweise auch eine Folge der) Demokratiemüdigkeit der Menschen.
- "einfache Mehrheit" als Beschreibung ist in diesem Zusammenhang allerdings eher nicht üblich "Die Mehrheit der abgegebenen Stimmen" ist jedoch eindeutig. Mehrheit (ohne Beiwort) = mehr als 50% , ich könnte natürlich auch einfach reinschreiben: "Mehr als die Hälfte der abgegebenen Stimmen" würde das eher Konsens finden? Ich gebe noch zu bedenken, dass sich je nach Beschreibung und Abstimmungsmodus auch der Umgang mit Enthaltungen ändert. Bisher wurden diese als "Nein"-Stimmen gewertet. Hierzu gibt es aber meiner Meinung nach auch keine Grundlage. --Blackspot 17:21, 3. Feb. 2010 (CET)
- Argument 2
- "Mehrheit der abgegebenen Stimmen" bedeutet, dass Enthaltungen (da sie ja abgegebene Stimmen sind), als Nein-Stimmen zählen. Weder bei der relativen noch bei der einfachen Mehrheit werden Nein-Stimmen aber mitgezählt vgl. hier. Die Formulierung, so wie sie im Antrag steht, würde also die Latte für Entscheidungen höher hängen, als sie bislang eigentlich ist. Ich würde empfehlen, aus den entsprechenden Satzungspassagen lediglich das Wort "einfache" zu streichen, weil es eine "relative einfache" Mehrheit nicht gibt. Damit hätten wir den Abstimmungsmodus relative Mehrheit, der dem Abstimmungsmodus entspricht, der bisher ohnehin immer zur Anwendung kam - Mehr Ja- als Nein-Stimmen ohne Beachtung der Enthaltungen. Es macht etwa bei der Wahl des Versammlungsleiters durchaus einen Unterschied, ob bei drei Kandidaten der mit den meisten Stimmen gewählt wird (relative Mehrheit), oder nur dann, wenn er auch mehr Stimmen hat als die anderen beiden Kandidaten zusammen (einfache Mehrheit). Ich denke, wir wollen ersteres, weil man sonst auch Regelungen für Stichwahl usw. in die Satzung schreiben müsste, für den Fall, dass kein Kandidat eine einfache Mehrheit erreicht und niemand zurückzieht. Bei Anträgen, wo über Ja/Nein abgestimmt wird, sind "relative" und "einfache" ohnehin inhaltlich identisch. --Senficon 10:31, 6. Feb. 2010 (CET)
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- "Mehrheit der abgegebenen Stimmen" bedeutet, dass Enthaltungen (da sie ja abgegebene Stimmen sind), als Nein-Stimmen zählen. Weder bei der relativen noch bei der einfachen Mehrheit werden Nein-Stimmen aber mitgezählt vgl. hier. Die Formulierung, so wie sie im Antrag steht, würde also die Latte für Entscheidungen höher hängen, als sie bislang eigentlich ist. Ich würde empfehlen, aus den entsprechenden Satzungspassagen lediglich das Wort "einfache" zu streichen, weil es eine "relative einfache" Mehrheit nicht gibt. Damit hätten wir den Abstimmungsmodus relative Mehrheit, der dem Abstimmungsmodus entspricht, der bisher ohnehin immer zur Anwendung kam - Mehr Ja- als Nein-Stimmen ohne Beachtung der Enthaltungen. Es macht etwa bei der Wahl des Versammlungsleiters durchaus einen Unterschied, ob bei drei Kandidaten der mit den meisten Stimmen gewählt wird (relative Mehrheit), oder nur dann, wenn er auch mehr Stimmen hat als die anderen beiden Kandidaten zusammen (einfache Mehrheit). Ich denke, wir wollen ersteres, weil man sonst auch Regelungen für Stichwahl usw. in die Satzung schreiben müsste, für den Fall, dass kein Kandidat eine einfache Mehrheit erreicht und niemand zurückzieht. Bei Anträgen, wo über Ja/Nein abgestimmt wird, sind "relative" und "einfache" ohnehin inhaltlich identisch. --Senficon 10:31, 6. Feb. 2010 (CET)