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AG Energiepolitik/Protokolle/2010-02-23 (Quelltext anzeigen)
Version vom 11. Juni 2011, 16:08 Uhr
, 16:08, 11. Jun. 2011Bot: Kosmetische Änderungen
== Informationen ==
'''Protokoll der 5. Mitgliederversammlung der AG Energiepolitik vom 23.02.2010'''
'''Beginn: 20:00 Uhr'''
'''Ende: 23:00 Uhr'''
'''Ort/Medium: Telefonkonferenz'''
<br />Festnetznummer: 069 / 17536743, Raumnummer: 9001#
'''Online-Protokoll:''' http://piratenpad.de/energiepolitik-Protokoll-2010-02-23
'''Wiki-Protokoll:''' [[AG Energiepolitik/Protokolle]]
'''Nächste Sitzung:'''
Telko am Dienstag, den 9. März 2010
== Teilnehmer ==
=== Anwesende ===
# [[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar Kaestle]]
# [[Benutzer:Awitte|Andreas Witte]]
# [[Benutzer:danebod|Jan Ortmann]]
# [[Benutzer:ThomasG|Thomas Gaul]]
# [[Benutzer:Poseidon|Peter Brönner]]
# [[Benutzer:William_Wallis|Peter Deppert]]
Entschuldigt: Hartmut
=== Protokollführer ===
* [[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar Kaestle]]
=== Moderation ===
* [[Benutzer:Awitte|Andreas Witte]]
== Tagesordnung ==
'''1. Protokoll der letzten Sitzung / Moderation / Protokollführung'''
<br />'''2. Erstellung einer Tagesordnung'''
<br />'''3. Atom/Kernenergie'''
<br />'''4. Verschiedenes'''
== Top 1 Protokoll der letzten Sitzung / Moderation / <br /> Protokollführung ==
<blockquote style="border: 1px solid green; padding: 12px;">
=== Genehmigung des Protokolls der letzten Sitzung ===
Beanstandung: Gunnar Kästle kann sich nicht dran erinnern Moderator gewesen zu sein.
<br />Tatsächlich war Michel Küthe Moderator. Das Protokoll wird entsprechend geändert.
Das Protokoll der letzten Sitzung wird mit der genannten Änderung ohne Gegenstimme genehmigt.
<br />Peter Deppert merkt an, dass er keine Stellungnahme abgeben kann, da er bei der letzten Sitzung nicht anwesend war.
=== Wahl des Moderators ===
Zum Moderator wird Andreas Witte bestimmt.
=== Wahl des Protokollführers ===
Zum Protokollführer wird Gunnar Kästle bestimmt.
</blockquote>
== Top 2 Erstellung einer Tagesordnung ==
<blockquote style="border: 1px solid green; padding: 12px;">
<br /><br />Fragestellung Gunnar: Wozu treffen wir uns überhaupt?
<br /><br />Kernaussagen für BPT jetzt entwickeln.
<br /><br />Telko benutzen um inhaltlich zu diskutieren?
<br /><br />Diskussion über Leastcost-Smart Metering
<br /><br />Diskussion über Vertragsrecht.
<br /><br />Kommunen sollen unterstützt werden, um Netze und Aktivitäten auf lokaler Ebene fortzusetzen.
<br /><br />Gridparity-Kosten: was kostet der Strom an der Generatorklemme vs. was kostet der Strom an der Kaffeemaschine.
<br /><br />Lerninvestitionen...
<br /><br />Intergrierte Förderung Selbstverbrauch.
<br /><br />Auto als lokaler großer Stromverbraucher.
<br /><br />Auto als Stromspeicher sinnvoll???
<br /><br />Regelung Eigenerzeugung macht das ganze noch attraktiver.
<br /><br />Frenquenzregelung könnte eine Lösung sein.
<br /><br />Virtuelles Kraftwerk scheiterte am menschlichen Sein - Verträge so zu stricken, das alle zufrieden sind, ist Hauptproblem.
<br /><br />PV korreliert sehr gut mit bundesdeutschen Lastkurven,
bei ungefähr 20 GW hat es sich aber auskorreliert...
<br /><br />Blindleistung: cos(phi) von 0,9 auf 0,99 beim Verbraucher erhöhen?
Gefahr bei zu viel Eigenerzeugung: Wirkleistung sinkt, Blindleistung bleibt gleich -> cos(phi) stark daneben.
<br /><br />Wie viel Dezentralisierung ist richtig / wichtig?
<br />Mix scheint gut zu sein.
<br />Dezentralität kommt gut in der Bevölkerung an.
<br /><br />Desertec kann man bestimmt in ein Konzept einbinden - aber nicht allein.
<br />Desertec ist auch so ein Projekt, was kapitalintensiv ist und daher nicht von der kleinen AG zu stemmen.<br />Italien und Spanien sind als Standort besser als Libyen und Marokko.
<br /><br />Regenerative Energien -> eher in der Fläche.
<br />KWK - > eher dezentral
<br /><br />Organisatorisches und gesellschaftliches Denken und Handeln -> besser lokale KGs verwurzeln als Großkonzerne.
<br /><br />Brauchen wir Global Player - auch deutsche? Oder Kleinstaaterei?
<br />Als Industrienation weitergehender Bedarf - auch darüber hinaus - daher brauchen wir Globalplayer.
<br /><br />Emotionale Bindung ist wichtiger Faktor.
<br /><br />Finanzmittel sollten an den Bürger zurücklaufen.
<br /><br />Wir brauchen eine Versöhnung des Bürgers mit seiner Versorgung.
<br /><br />Aufpassen: nicht die Deindustrialisierung zu weit vorranzutreiben.
<br /><br />Umverteilungsfunktion könnte auch langsfristig Risiken bergen.
<br /><br />Großkonzerne sollen Kraftwerke, wenn die die brauchen, selber bauen und managen oder in Koorperation mit den alten Oligopolen managen. Man braucht keine Oligopole!
<br /><br />Industrie geht doch nicht weg, weil die die Sorge um die Oligopole umtreibt.
<br /><br />Energiekosten sind noch nicht soooo wesentlich.
<br /><br />Es ist nichts doch schlechtes daran, dass 2 Hochöfen nach Brasilien gehen, denn das trägt zu deren Entwicklung bei.
<br /><br />Rechenzentrenbetrieb wesentlich von Energie abhängig.
<br />Google hat nicht den Großteil der Wertschöpfung im RZ-Betrieb, sondern in der Entwicklungsarbeit.
<br />Es ist ja auch sinnvoll, dass das Rechenzentrum dort ist, wo die Energie vorhanden ist.
<br /><br />Großkraftwerke mit schlechtem Wirkungsgrad in Oligopolstrukturen können technisch günstig sein.
<br /><br />Renditen der Energieversorger sind nicht höher als bei Daimler gemessen am Umsatz.
<br /><br />Kapital geht dorthin, wo die größte Rendite zu erwarten ist - nicht wo der größte volkswirtschaftliche Nutzen ist.
<br /><br />Der Markt von BHKW ist noch lang nicht gesättigt, Grad an Dezentralität ist bei weitem noch nicht sinnvoll erreicht.
<br /><br />Wasserkraft kann u.a. auch verheerend sein.
</blockquote>
== Top 3 Atom/Kernenergie ==
<blockquote style="border: 1px solid green; padding: 12px;">
'''Ergebnis der Abstimmung über Kernenergie'''
<br />Abgegebene Stimmen: 38
<br />Davon Enthaltungen: 2
<FONT COLOR="GREEN"><br /><br />
* ich bin für Atom/Kernenergie einschließlich des Neubaus von Kernkraftwerken: 9
* ich bin für Atom/Kernenergie als Übergangstechnologie mit etwas längerer Restlaufzeit für einige Kernkraftwerke als im Atomausstiegsgesetz festgelegt: 4
* ich bin für Atom/Kernenergie als Übergangstechnologie mit der im Atomausstiegsgesetz vereinbarten Restlaufzeit - Ausstieg bis 2020: 11
* ich bin für sofortigen Ausstieg aus der Atom/Kernenergie: 12</FONT>
<br />Die Umfrage scheint repräsentativ zu sein.
<br />'''Allgemein ergibt sich aus der Umfrage im Forum, dass der Ausstieg Konsens ist.'''
<br /><br />Sofortiger Ausstieg eigentlich nur dann möglich, wenn Verteidigungsfall eintritt.
<br />Kommentar: "Jetzt weiß ich was Aaron wirklich mit dem Iran wollte"
<br /><br />Reaktor runterfahren hilft vielleicht nicht wirklich so viel weil das Uran und Spaltprodukte so oder so noch drinnen ist.
<br />Wenn die Kuppel getroffen wird, entsteht auch Schaden, aber vielleicht weniger, als wenn das Kraftwerk noch "unter Dampf steht"
<br /><br />Röttgens - Äußerung: LOLWTF
<br /><br />Vorschlag: etwas für den Bundesparteitag ausarbeiten
<br /><br />Diskussion um Zahlenspielerei.
<br /><br />LMV NRW 2010.1 (programmatischer Parteitag) hat schon gegen Atomkraft votiert.
<br />http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Landesparteitag_2010.1/Umwelt
<br />Modul 3.4 Satz 2:
<br />''Technologien, die unabsehbare bzw. nicht zu verantwortende Folgen für nachfolgende Generationen haben, lehnen wir ab. Beispiele hierfür wären z.B. die derzeitige Stromproduktion durch Kernspaltung.''
<br /><br />Soll dieses Modul im BPT eingebracht werden?
* Schwierigkeit der Bewertung (verantwortbar, absehbar?)
* Bingen ist nach Landtagswahl in NRW, daher keine Gefahr für den Wahlkampf
* NRW-Programm etwas überarbeiten und dem Bundesparteitag vorlegen?
* Sind wir kompetent für Technologien (komplett übergreifender Begriff)?
<br />Vorschlag: Konkretere Stellungnahme zur Kernenergie.
<br />3 verschiedene Vorschläge zur Formulierung
<br />Peter Deppert formuliert Szenario Weiterbetrieb mit Ausbau
<br />Peter Deppert formuliert Beendigung mit Restlaufzeit
<br />Hans-Jörg formuliert Szenario beschleunigter Ausstieg
</blockquote>
== Top 4 Verschiedenes ==
<blockquote style="border: 1px solid green; padding: 12px;">
Entfällt.
</blockquote>
[[Kategorie:AG Energiepolitik Protokoll]]
'''Protokoll der 5. Mitgliederversammlung der AG Energiepolitik vom 23.02.2010'''
'''Beginn: 20:00 Uhr'''
'''Ende: 23:00 Uhr'''
'''Ort/Medium: Telefonkonferenz'''
<br />Festnetznummer: 069 / 17536743, Raumnummer: 9001#
'''Online-Protokoll:''' http://piratenpad.de/energiepolitik-Protokoll-2010-02-23
'''Wiki-Protokoll:''' [[AG Energiepolitik/Protokolle]]
'''Nächste Sitzung:'''
Telko am Dienstag, den 9. März 2010
== Teilnehmer ==
=== Anwesende ===
# [[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar Kaestle]]
# [[Benutzer:Awitte|Andreas Witte]]
# [[Benutzer:danebod|Jan Ortmann]]
# [[Benutzer:ThomasG|Thomas Gaul]]
# [[Benutzer:Poseidon|Peter Brönner]]
# [[Benutzer:William_Wallis|Peter Deppert]]
Entschuldigt: Hartmut
=== Protokollführer ===
* [[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar Kaestle]]
=== Moderation ===
* [[Benutzer:Awitte|Andreas Witte]]
== Tagesordnung ==
'''1. Protokoll der letzten Sitzung / Moderation / Protokollführung'''
<br />'''2. Erstellung einer Tagesordnung'''
<br />'''3. Atom/Kernenergie'''
<br />'''4. Verschiedenes'''
== Top 1 Protokoll der letzten Sitzung / Moderation / <br /> Protokollführung ==
<blockquote style="border: 1px solid green; padding: 12px;">
=== Genehmigung des Protokolls der letzten Sitzung ===
Beanstandung: Gunnar Kästle kann sich nicht dran erinnern Moderator gewesen zu sein.
<br />Tatsächlich war Michel Küthe Moderator. Das Protokoll wird entsprechend geändert.
Das Protokoll der letzten Sitzung wird mit der genannten Änderung ohne Gegenstimme genehmigt.
<br />Peter Deppert merkt an, dass er keine Stellungnahme abgeben kann, da er bei der letzten Sitzung nicht anwesend war.
=== Wahl des Moderators ===
Zum Moderator wird Andreas Witte bestimmt.
=== Wahl des Protokollführers ===
Zum Protokollführer wird Gunnar Kästle bestimmt.
</blockquote>
== Top 2 Erstellung einer Tagesordnung ==
<blockquote style="border: 1px solid green; padding: 12px;">
<br /><br />Fragestellung Gunnar: Wozu treffen wir uns überhaupt?
<br /><br />Kernaussagen für BPT jetzt entwickeln.
<br /><br />Telko benutzen um inhaltlich zu diskutieren?
<br /><br />Diskussion über Leastcost-Smart Metering
<br /><br />Diskussion über Vertragsrecht.
<br /><br />Kommunen sollen unterstützt werden, um Netze und Aktivitäten auf lokaler Ebene fortzusetzen.
<br /><br />Gridparity-Kosten: was kostet der Strom an der Generatorklemme vs. was kostet der Strom an der Kaffeemaschine.
<br /><br />Lerninvestitionen...
<br /><br />Intergrierte Förderung Selbstverbrauch.
<br /><br />Auto als lokaler großer Stromverbraucher.
<br /><br />Auto als Stromspeicher sinnvoll???
<br /><br />Regelung Eigenerzeugung macht das ganze noch attraktiver.
<br /><br />Frenquenzregelung könnte eine Lösung sein.
<br /><br />Virtuelles Kraftwerk scheiterte am menschlichen Sein - Verträge so zu stricken, das alle zufrieden sind, ist Hauptproblem.
<br /><br />PV korreliert sehr gut mit bundesdeutschen Lastkurven,
bei ungefähr 20 GW hat es sich aber auskorreliert...
<br /><br />Blindleistung: cos(phi) von 0,9 auf 0,99 beim Verbraucher erhöhen?
Gefahr bei zu viel Eigenerzeugung: Wirkleistung sinkt, Blindleistung bleibt gleich -> cos(phi) stark daneben.
<br /><br />Wie viel Dezentralisierung ist richtig / wichtig?
<br />Mix scheint gut zu sein.
<br />Dezentralität kommt gut in der Bevölkerung an.
<br /><br />Desertec kann man bestimmt in ein Konzept einbinden - aber nicht allein.
<br />Desertec ist auch so ein Projekt, was kapitalintensiv ist und daher nicht von der kleinen AG zu stemmen.<br />Italien und Spanien sind als Standort besser als Libyen und Marokko.
<br /><br />Regenerative Energien -> eher in der Fläche.
<br />KWK - > eher dezentral
<br /><br />Organisatorisches und gesellschaftliches Denken und Handeln -> besser lokale KGs verwurzeln als Großkonzerne.
<br /><br />Brauchen wir Global Player - auch deutsche? Oder Kleinstaaterei?
<br />Als Industrienation weitergehender Bedarf - auch darüber hinaus - daher brauchen wir Globalplayer.
<br /><br />Emotionale Bindung ist wichtiger Faktor.
<br /><br />Finanzmittel sollten an den Bürger zurücklaufen.
<br /><br />Wir brauchen eine Versöhnung des Bürgers mit seiner Versorgung.
<br /><br />Aufpassen: nicht die Deindustrialisierung zu weit vorranzutreiben.
<br /><br />Umverteilungsfunktion könnte auch langsfristig Risiken bergen.
<br /><br />Großkonzerne sollen Kraftwerke, wenn die die brauchen, selber bauen und managen oder in Koorperation mit den alten Oligopolen managen. Man braucht keine Oligopole!
<br /><br />Industrie geht doch nicht weg, weil die die Sorge um die Oligopole umtreibt.
<br /><br />Energiekosten sind noch nicht soooo wesentlich.
<br /><br />Es ist nichts doch schlechtes daran, dass 2 Hochöfen nach Brasilien gehen, denn das trägt zu deren Entwicklung bei.
<br /><br />Rechenzentrenbetrieb wesentlich von Energie abhängig.
<br />Google hat nicht den Großteil der Wertschöpfung im RZ-Betrieb, sondern in der Entwicklungsarbeit.
<br />Es ist ja auch sinnvoll, dass das Rechenzentrum dort ist, wo die Energie vorhanden ist.
<br /><br />Großkraftwerke mit schlechtem Wirkungsgrad in Oligopolstrukturen können technisch günstig sein.
<br /><br />Renditen der Energieversorger sind nicht höher als bei Daimler gemessen am Umsatz.
<br /><br />Kapital geht dorthin, wo die größte Rendite zu erwarten ist - nicht wo der größte volkswirtschaftliche Nutzen ist.
<br /><br />Der Markt von BHKW ist noch lang nicht gesättigt, Grad an Dezentralität ist bei weitem noch nicht sinnvoll erreicht.
<br /><br />Wasserkraft kann u.a. auch verheerend sein.
</blockquote>
== Top 3 Atom/Kernenergie ==
<blockquote style="border: 1px solid green; padding: 12px;">
'''Ergebnis der Abstimmung über Kernenergie'''
<br />Abgegebene Stimmen: 38
<br />Davon Enthaltungen: 2
<FONT COLOR="GREEN"><br /><br />
* ich bin für Atom/Kernenergie einschließlich des Neubaus von Kernkraftwerken: 9
* ich bin für Atom/Kernenergie als Übergangstechnologie mit etwas längerer Restlaufzeit für einige Kernkraftwerke als im Atomausstiegsgesetz festgelegt: 4
* ich bin für Atom/Kernenergie als Übergangstechnologie mit der im Atomausstiegsgesetz vereinbarten Restlaufzeit - Ausstieg bis 2020: 11
* ich bin für sofortigen Ausstieg aus der Atom/Kernenergie: 12</FONT>
<br />Die Umfrage scheint repräsentativ zu sein.
<br />'''Allgemein ergibt sich aus der Umfrage im Forum, dass der Ausstieg Konsens ist.'''
<br /><br />Sofortiger Ausstieg eigentlich nur dann möglich, wenn Verteidigungsfall eintritt.
<br />Kommentar: "Jetzt weiß ich was Aaron wirklich mit dem Iran wollte"
<br /><br />Reaktor runterfahren hilft vielleicht nicht wirklich so viel weil das Uran und Spaltprodukte so oder so noch drinnen ist.
<br />Wenn die Kuppel getroffen wird, entsteht auch Schaden, aber vielleicht weniger, als wenn das Kraftwerk noch "unter Dampf steht"
<br /><br />Röttgens - Äußerung: LOLWTF
<br /><br />Vorschlag: etwas für den Bundesparteitag ausarbeiten
<br /><br />Diskussion um Zahlenspielerei.
<br /><br />LMV NRW 2010.1 (programmatischer Parteitag) hat schon gegen Atomkraft votiert.
<br />http://wiki.piratenpartei.de/NRW:Landesparteitag_2010.1/Umwelt
<br />Modul 3.4 Satz 2:
<br />''Technologien, die unabsehbare bzw. nicht zu verantwortende Folgen für nachfolgende Generationen haben, lehnen wir ab. Beispiele hierfür wären z.B. die derzeitige Stromproduktion durch Kernspaltung.''
<br /><br />Soll dieses Modul im BPT eingebracht werden?
* Schwierigkeit der Bewertung (verantwortbar, absehbar?)
* Bingen ist nach Landtagswahl in NRW, daher keine Gefahr für den Wahlkampf
* NRW-Programm etwas überarbeiten und dem Bundesparteitag vorlegen?
* Sind wir kompetent für Technologien (komplett übergreifender Begriff)?
<br />Vorschlag: Konkretere Stellungnahme zur Kernenergie.
<br />3 verschiedene Vorschläge zur Formulierung
<br />Peter Deppert formuliert Szenario Weiterbetrieb mit Ausbau
<br />Peter Deppert formuliert Beendigung mit Restlaufzeit
<br />Hans-Jörg formuliert Szenario beschleunigter Ausstieg
</blockquote>
== Top 4 Verschiedenes ==
<blockquote style="border: 1px solid green; padding: 12px;">
Entfällt.
</blockquote>
[[Kategorie:AG Energiepolitik Protokoll]]