imported>Tarzun: /* Meinung zu Wordpress */

2010-07-08T21:32:27Z

Meinung zu Wordpress

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== Top 1 ==

*** André: schnellstmöglich nach Definition unserer Ansprüche

** Ich (occcu) bin der Meinung, dass wir zuerst ein Nutzungskonzept brauchen, um dann dazu passende Räumlichkeiten zu finden und nicht andersrum. Meinungen dazu?

*** Ohne Räumlichkeiten kann es kein Nutzungskonzept geben. Das Konzept soll an bestehende Verhältnisse und an den Bedarf angepasst werden. --[[Benutzer:Nobodystranger|Andre Stüwe]] 19:38, 5. Jul. 2010 (CEST)

** occcu: Die Räumlichkeiten müssen nach dem Bedarf ausgesucht werden und nicht andersrum! Wenn wir schon Geld zum Fenster rauswerfen (Entschuldigung für die subjektive Sichtweise), dann doch wenigstens nicht komplett sinnlos sondern mit nem Plan dahinter, oder nicht?

*** André: Nein es müssten nur die notwendigsten Dinge berücksichtigt werden, alles Weitere werden wir sehen, was wir für eine LGS bekommen. Das Schwierigste ist eine preiswerte LGS zu bekommen, wenn wir im Vorneherein unsere ganzen Ansprüche plazieren, werden wir keine Preiswerte finden, da keine uns gerecht werden wird. Desweiteren gab es ja solche Diskussionen beim vorletzten Plenum. Daher fertig !

** occcu: Weißt du, was das Wort "Nutzungskonzept" bedeutet? -.-

**** Irgendwie hab ich echt das Gefühl hier fehlt bestimmten Leuten einfach das strukturelle Denken. Ich kann mir doch nicht erstmal irgendetwas kaufen und dann erst überlegen, wie ich es dann nutzen möchte. Man muss doch wissen nach was man überhaupt sucht und da muss man sich vorallem auch mal überlegen, wie man einen Gemeinschaftsraum für Treffen mit einer Arbeitsstelle mit vertraulichen Dokumenten vereinbaren kann. Ich möchte bitte nicht, dass jeder Zugang zu meinen Mitgliedsdaten und -beiträgen hat!!!

**** "Daher fertig" klingt irgendwie nach der schröderschen SPD, ich wollte eigtl. nicht, dass wir als genauso planlose aktionistische Versager dastehen. Man muss nicht alles ewig Tod reden, aber man sollte schon ein akzeptables Konzept haben bevor man loslegt, leider sehe ich das einfach nicht und denke, wie die Abstimmungen bisher gezeigt haben auch ein großer Teil der anderen Aktiven nicht. Ich sehe bisher leider nur, dass sich Thomas als einziger der GSler überhaupt bemüht hat etwas Hirnschmalz in die Sache zu investieren, was mir aber einfach noch nicht weit genug geht, speziell was eben die Nutzung und insbesondere den Schutz vertraulicher Dokumente und die personelle Untersetzung (wer macht dort was) angeht...--[[Benutzer:LordSnow|LordSnow]] 13:55, 6. Jul. 2010 (CEST)

*Zeitfaktor, wie immer. Grummel [[Benutzer:Rainer Sinn|Rainer Sinn]]

*Grober Plan war die Anforderungen und die Kosten in Einklang zu bringen. Raus kam soetwas. Anschließend sollten Verhandlungen aufgenommen werden, mit der Möglichkeit einen Abschluss zu tätigen. Anschließend kann man Anhand des ausgesuchten Raumes parallel zu.[[Benutzer:Rainer Sinn|Rainer Sinn]] 22:34, 6. Jul. 2010 (CEST)

====Unterstützer des Vorschlags====

* [[Benutzer:LordSnow|LordSnow]] 09:51, 5. Jul. 2010 (CEST)

* --[[Benutzer:Max Brauer|Max Brauer]] 10:20, 5. Jul. 2010 (CEST)

*--[[Benutzer:Skaska|Skaska]] 17:04, 6. Jul. 2010 (CEST)

*[[Benutzer:Tarzun|tarzun]] (das ich mal [[Benutzer:LordSnow|LordSnow]] zustimme...)

== TOP 3 ==

===Meinung zu Plone===

:* (+) gut dass es ein freies System ist.

:** ein sehr sicheres System

:* (-) ich bin gegen die Einführung von Plone, weil:

:** Das "Problem" der Seite ist, dass die Struktur nicht endgültig durchdacht wurde, nicht das System. Ein Neues System würde das nicht Lösen, lediglich einen Neuanfang bieten, der aber auch mit einer :"Aufräumaktion" lösbar wäre.

:** Wordpress ist für "Neulinge" leichter zu bedienen

:*** ?? halte ich dagegen--[[Benutzer:Nobodystranger|Andre Stüwe]] 19:27, 5. Jul. 2010 (CEST) Benutzung ist sehr leicht, nur die Administration nicht unbedingt

:**** Komplizierte Administration ist eine Währung, in der keiner zahlen sollte. --[[Benutzer:Tarzun|tarzun]] 00:31, 6. Jul. 2010 (CEST)

:** Plone muss immer auf einem (v)Server betrieben werden was ggf. höhere Kosten bedeuten kann, da es uns die Möglichkeit nimmt genau an dieser Stelle zu sparen und einen Webspace zu mieten

:::: Muss es nicht. Liste mit Anbietern, bei dennen man nicht gleich seinen Server oder eine VM mieten muss, liegt vor. --[[Benutzer:Max Brauer|Max Brauer]] 10:49, 6. Jul. 2010 (CEST)

:::::Wo ist der Unterschied zwischen "1&1" (Böse) und "Plone-Hoster" (Gut)?[[Benutzer:Tarzun|tarzun]]

:** Die Umstellung von Wordpress zu Plone ist sehr umständlich und erfordert viel Zeit mehrerer/einer Person, die für andere Dinge dann erstmal nicht zur verfügung steht.

::--[[Benutzer:Theneutrino|Theneutrino]] 19:16, 4. Jul. 2010 (CEST)

:* weitere Argumente pro Plone (+) finden sie hier [http://inqbus-hosting.de/community/plone-4/plonevortrag/presentation_view]

:** Plone ist barrierefrei

:*** (+)(-) Plone, (+)(-) Wordpress: Jedes Thembare System ist dann Barierefrei, wenn es das Theme zulässt. Also könnte man auch sagen: Wordpress ist barierefrei und Plone nicht und zu jedem ein Beispiel bringen, bei dem es so durch das Theme gegeben wird. --[[Benutzer:Theneutrino|Theneutrino]] 16:29, 5. Jul. 2010 (CEST)

:*** Dem pflichte ich bei. Es hängt sehr stark vom Templater ab, was barrierefrei ist. --[[Benutzer:Loralitilli|Loralitilli]] 13:10, 6. Jul. 2010 (CEST)

:** Sicher (Begründung in folgendem PDF(5MB, Seite 12 beachten!) [http://www.dzug.org/werbemittel/090-729_plonefoldera4_20100425rz47lo.pdf/at_download/file]

::::Und nochmal bullshitte ich das ganze: Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefällscht hast. Vor allen sollte man keinen offiziellen Dokumenten trauen. Tut mir Leid, da kann ich auch die Regierungsargumentation zur Hand nehmen, und sagen, dass es einen Millionenmarkt für KiPo gibt. --[[Benutzer:Loralitilli|Loralitilli]] 13:08, 6. Jul. 2010 (CEST)

:** die Eingebaute Präsentationsfunktion macht die Homepage auch für Parteitage o.Ä. nutzbar.

::--[[Benutzer:Max Brauer|Max Brauer]] 10:41, 5. Jul. 2010 (CEST) (PS: nächstesmal Argumente begründen oder belegen wäre nett...)

* reden wir hier über bereits getroffenen Entscheidungen? --[[Benutzer:Nobodystranger|Andre Stüwe]] 19:27, 5. Jul. 2010 (CEST)

* Und wenn schon... Sind wir Piraten oder Bürokraten? Anscheinend Letzteres weil so demontiert man Vorstände.

** Vorstände, die sich nicht um die Meinung der Basis scheren und selber Luftschlösser bauen, braucht aber auch kein Mensch --[[Benutzer:LordSnow|LordSnow]] 14:05, 6. Jul. 2010 (CEST)

===Meinung zu Wordpress===

:* Es ist ebenso frei wie Plone.

:* Es existiert deutlich mehr Wordpress-Knowhow als Plone-Knowhow (im Netz/bei den Piraten).

:* Wordpress-Hosting ist notfalls bei jedem Wald- und Wiesenhoster möglich

::: Sollten die Piraten das wollen? Selbst wenn hier "notfalls" steht spreche ich mich in jeder weise gegen eine solche Lösung aus.--[[Benutzer:Max Brauer|Max Brauer]] 10:45, 6. Jul. 2010 (CEST)

:* Bei Wordpress kann es wg. der Verbreitung kaum zu einem "Kopfmonopol" kommen. Wird der Admin vom Bus überfahren kann das System leicht(er) weiterbetrieben werden.

::: Einweisung der Admins würde es bei Plone auch geben, sodass das Knwo-How nicht auf einer Person alleine liegt. --[[Benutzer:Max Brauer|Max Brauer]] 10:48, 6. Jul. 2010 (CEST)

:* Die Annahme des Angebots von Thomas H. hat weiterhin den unwiderstehlichen Charme, das ein Sympathisant und (IMHO leider) Ex-Pirat weiter/wieder einbezogen werden kann.

:** pro oder gegen Argument?

:** pro.

:Könntet Ihr bitte Edits mit 4 Tilden kennzeichnen, das jetzt Markierte stammt(e) nicht von mir, Danke. Davon abgesehen ist es IMHO klar "Pro" wenn wir "Sympathisanten" an uns binden und einbinden können. Technik ist nicht alles. --[[Benutzer:Tarzun|tarzun]] 00:10, 6. Jul. 2010 (CEST)

:* Nutzung von Plone (<s>bei Inqbus</s>[[Benutzer:Tarzun|tarzun]] 10:26, 6. Jul. 2010 (CEST)) macht uns "abhängiger" als ein "Standard"-WP.

::[[Benutzer:Tarzun|tarzun]] 19:41, 4. Jul. 2010 (CEST)

::: Anmerkung: Soweit ich weiß, sollte das Hosting auf der VM des LV geschehen und nicht über ein Angebot von Inqbus. --[[Benutzer:Max Brauer|Max Brauer]] 10:52, 5. Jul. 2010 (CEST)

::::Mir geht es nicht um die technische Kontrolle, sondern um die "soziale" Komponente, Stichwort "Bus-Faktor".--[[Benutzer:Tarzun|tarzun]] 00:10, 6. Jul. 2010 (CEST)

:* Unsicher (Begründung: [http://www.basicthinking.de/blog/2008/05/05/wordpress-sicherheit/])

::[[Benutzer:Max Brauer|Max Brauer]] 10:24, 5. Jul. 2010 (CEST)

::Sorry, wenn ich das Bullshitte, nichts ist sicher. Sicherheit ist eine Metavariable, die es nur auf den Papier gibt. Gib mir 4 Wochen und ich finde 20 Sicherheitslücken in Plone ... --[[Benutzer:Loralitilli|Loralitilli]] 20:43, 5. Jul. 2010 (CEST)

:::: 4 Wochen ab Heute? Kontaktdaten findest du auf meiner Seite. --[[Benutzer:Max Brauer|Max Brauer]] 10:44, 6. Jul. 2010 (CEST)

::::: *rolleyes* Man soll nicht jede Sau beim Wort nehmen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass jedes System gleich unsicher ist. Es gibt kein sicheres System.--[[Benutzer:Loralitilli|Loralitilli]] 13:02, 6. Jul. 2010 (CEST)

::: Ich sehe in dem Artikel wenig Argumente, dass WP wirklich unsicher ist. Es werden lediglich Sicherheislücken in Plugins angemahnt und denen kann man ja vorbeugen, in dem man die Rezessionen der Plugins ließt oder selbst mal reinschaut. Weiter beschwehrt man sich über den Update-Mechanismus, aber der hat nichts mit Sicherheit zu tun. Eher mit Wartung und imo ist der in WP 3.0 ganz ok. Man sollte auch diesen Comment lesen [http://www.basicthinking.de/blog/2008/05/05/wordpress-sicherheit/#comment-822642 #comment-822642] und diesen [http://www.basicthinking.de/blog/2008/05/05/wordpress-sicherheit/#comment-823207 comment-823207] --[[Benutzer:Theneutrino|Theneutrino]] 22:43, 5. Jul. 2010 (CEST)

:* Die Admincrew, im besonderen Frank Becker und Mark Neis, stehen einem dauerhaften Betrieb von WP äußerst kritisch gegenüber. WP hat einen endlos langen Security-Track, den Systeme wie Plone oder Drupal in dieser Form nicht haben. [[Benutzer:Neismark|Neismark]] 12:33, 5. Jul. 2010 (CEST)

:: Wo ist das Problem jeden Tag die Aktualisierungen der Plugins und des Systems zu checken, auf den Button "aktualisieren" zu klicken und die FTP-Daten einzugeben? Der Security-Track ist IMHO normal --[[Benutzer:Loralitilli|Loralitilli]] 18:55, 6. Jul. 2010 (CEST)

:::Nachtrag: Wieviel der aufgemachten/defaceten/geahckten Wordpress-Sites hatten zum Zeitpunkt des Hacks die aktuellste Version von WP und Plugins in Betrieb sowie die grundlegend(s)ten Sicherheitsdinge (etwa sichere PWs usw.) eingehalten? [[Benutzer:Tarzun|tarzun]] 23:32, 8. Jul. 2010 (CEST)

=== Meinung zu Drupal ===

Wenn wir eh ohne Konzept über Werkzeuge reden: Warum fällt Drupal (AFAIK ist das mehr oder weniger Brot&Butter-CMS bei Piraten) aus der engeren Wahl?--[[Benutzer:Tarzun|tarzun]]00:10, 6. Jul. 2010 (CEST)

=== Angebot von Thomas:===

Ich biete euch folgendes an inkl. Diskussiongrundlagen ;):
* Konzeption der neuen Webseite bis ins kleinste Detail

* Erstellung von Sitemaps mit Inhaltsideen und Funktionsproblematiken, sowie Interaktion

* Vorhandenes Layout (occcu und Robert haben es bereits via E-Mail erhalten) wird als Template umgesetzt. Es werden einige Beispielseiten angelegt, um zu zeigen, wie das Layout funktionert.

* Zeitplan für die Umsetzung bis zum fertigen Konzept: 1 Woche

* Zeitplan für die Umsetzung bis zum fertigen Grundlayout: 1 Woche nach Konzept

* weitere Unterseiten +2 Tage

Ihr fragt euch sicherlich, wieso ich euch das anbiete. Nun, ich bin Profi in meinem Beruf und mache den Mist seit mehr als 10 Jahren. Ich bin immernoch Fan von der Piratenidee, auch wenn ich nichts mit der Partei mehr anfangen kann. Dennoch, eine gute Webseite hilft uns allen, den Außerparteiischen, sowie den Parteiischen Bürgerrechtlern.

Warum ich immernoch Wordpress empfehle:

* Das System ist schlank

* Das System ist schnell

* Das System ist sicher

* Das System ist frei

* Das System bietet tausende Plugins, die man nutzen kann

* Ich kenne mich perfekt in Wordpress aus und werde demnächst Core-Entwickler, daher habe ich sehr gute Erfahrungen und kann die reine Wartung übernehmen.

* Es gibt noch mehr Wordpress-Hacker in der Partei

Sollte Wordpress als System beibehalten werden kann ich folgenden Zeitplan anbieten.

* 1. AW - Konzept

* 2. AW - Umsetzung Grundlayout in HTML/CSS inkl. Unterseiten

* 3. AW - Templating in Wordpress

* 4. AW - Pluginentwicklung (ja, wir brauchen welche ;-)

* 5. AW - Testing, Datenübertragung, Testing

* 6. AW - Fehlerbeseitigung

* 7. AW - Datenübertragungen, Launch der Webseite

So, Grüße Thomas (AW = Arbeitswoche)

Achja, Kontaktadressen haben Robert und Katja

P.S.: Hier das Layout: http://wiki.piratenpartei.de/images/5/58/PiratenSachsen.png

== Vorschlag ==
tarzun: Bitte mal http://wiki.piratenpartei.de/SN:%C3%84mter/Vorstand/Protokolle/2010-07-06#Vorschlag_zur_heutigen_Sitzung anschauen.

*Vorschlag zur heutigen Sitzung

mit dem (Reiz-)Thema Geschäftsstelle und Webseite stehen heute mind. zwei Dinge mit offenbar erheblichem Konfliktpotential auf der TO des Vorstands.

Webseite

Es besteht im Moment IMHO kein konkreter und kurzfristiger Handlungsbedarf. Die Webseite ist online, alle wichtigen Infos sind drauf, sie ist stabil und leidlich aktuell. Administration und Contentmanagement funktionieren. Es besteht daher kein akuter Leidensdruck die Diskussion WP vs. Plon vs. Rest der Welt *heute* auszufechten.

Vorschlag: Vertagung auf einen Zeitpunkt nach(!) dem LPT2010.1. Auftrag an TH, Crew Plone und ggf. andere Interessenten ein Webseitenkonzept zu erarbeiten/vorzustellen. Das gibt auch den Plone-Leuten Zeit mit mehr als nur "Tolles Plone ist toll" aufzutrumpfen und ggf. zu überzeugen. Damit wäre Flamewar 1 erstmal vom Tisch.

Geschäftsstelle

Due Grundsatzentscheidung ist zu Gunsten einer GS gefallen (was ich persönlich aus mehreren Gründen begrüße) und sollte nicht weiter angezweifelt werden. Die (neue) Vorgehensweise "Ohne Räumlichkeiten kann es kein Nutzungskonzept geben" (A. Stüwe) halte ich für grob fahrlässig. Ich appeliere hier an Eure Verantwortung als Vorstand.

Darüber hinaus wurde letztens die Annahme eines konkreten Angebots beschlossen, warum ist das nicht mehr aktuell?

Vorschlag: Anpassung des vorhandenen(?) Nutzungskonzepts (ich würde die Mail v. Thomas K. zur Begründung von "Warum GS" als sowas anerkennen können) an die Realitäten (veränderte Angebotssituation?). Vertagung um eine oder zwei Sitzungen. Dann neuer(!) Beschluß für neues Objekt. Auch hier schafft das Zeit für notwendige Dinge. Flamewar 2 für heute vom Tisch.

Restliche TOPs exkl. LPT

Vorziehen und schnell abhandeln. Die Anträge zu Flickr, CiviCRM etc können sicher entweder kurz und knapp ohne große Diskussion abgestimmt (Flickr, Spenden) oder bei weiterem Informationsbedarf/Abhängigkeit von Dritten vertagt bzw. delegiert werden (LQFB, CiviCRM).

Landesparteitag

8 Wochen nach Ende der Bewerbungsfrist halt ich diesen TOP für den wichtigsten/drängendsten, die Planung/Durchführung des LPT sollte Prio 1 und den meisten Handlungsbedarf haben.

Zusammenfassung

- Webseite / GS vertagen, Aufgaben verteilen - Kleine TOPs kurz und bündig abhaken - LPT planen

Vorteile

- Streitpunkte sind minimiert - Abhandlung aller kleinen TOPs verkleinert die To-Do-List - Es ist genug Zeit für den aktuell wichtigsten Punkt

--tarzun 20:16, 6. Jul. 2010 (CEST)

SN Diskussion:Ämter/Vorstand/Protokolle/2010-07-06 - Versionsgeschichte

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