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	<title>SN:Kreisverband/Dresden/Treffen/Stammtisch/2010-02-19 - Versionsgeschichte</title>
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	<updated>2026-04-09T23:07:45Z</updated>
	<subtitle>Versionsgeschichte dieser Seite in Piratenwiki Mirror</subtitle>
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		<id>https://wikimirror.piraten.tools/wiki/index.php?title=SN:Kreisverband/Dresden/Treffen/Stammtisch/2010-02-19&amp;diff=55660575&amp;oldid=prev</id>
		<title>imported&gt;Occcu: /* TOP 11: Kontaktierung inaktiver Mitglieder (Stefan Hofmann) */</title>
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		<updated>2010-02-19T22:52:44Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;&lt;span dir=&quot;auto&quot;&gt;&lt;span class=&quot;autocomment&quot;&gt;TOP 11: Kontaktierung inaktiver Mitglieder (Stefan Hofmann)&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Neue Seite&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;{{Vorlage:SN:Protokoll/Dresden&lt;br /&gt;
 | Standardort = DD-Anton&lt;br /&gt;
 | Zeit = Freitag, 19. Februar 2010, 19:00 bis 21:00&lt;br /&gt;
 | PiratepadID = kF6rb2mvmE&lt;br /&gt;
 | Autor = [[Benutzer:Stefan Majewsky|Stefan M.]]&lt;br /&gt;
 | Anwesend = 19 Piraten&lt;br /&gt;
 | VorherigeSeite = 2010-02-11&lt;br /&gt;
 | VorherigesDatum = Donnerstag, 11. Februar 2010&lt;br /&gt;
 | NaechsteSeite = 2010-02-25&lt;br /&gt;
 | NaechstesDatum = Donnerstag, 25. Februar 2010&lt;br /&gt;
}}&amp;lt;!--Beim Bearbeiten beachte bitte:&lt;br /&gt;
# Setze bitte deine Wiki-Unterschrift unter von Dir vorab eingefügte TOPs und Kommentare. Dazu gibt es über dem Bearbeitungsfenster die Werkzeugleiste, darin den zweiten Knopf von rechts.&lt;br /&gt;
# Wenn du Dokumente verlinken möchtest, setz den Link zwischen &amp;lt;tt&amp;gt;&amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt;&amp;lt;/tt&amp;gt; und &amp;lt;tt&amp;gt;&amp;lt;nowiki&amp;gt;&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;/nowiki&amp;gt;&amp;lt;/tt&amp;gt;. Der Link auf das Dokument erscheint am Ende als Fußnote, und das Protokoll bleibt übersichtlich.--&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 0: Einstieg ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Bestimmung eines Sitzungsleiters ([[Benutzer:Tilo Schneider|Tilo]] hat sich angeboten)&lt;br /&gt;
* Begrüßung; Sind Gäste anwesend?&lt;br /&gt;
* gemeinsame Durchsicht des [[../2010-02-11|letzten Protokolls]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 1: Fragestunde ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* keine Fragen eingereicht&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 2: Die Causa König ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:occcu|occcu]]: Mit der gestrigen BuVo-Sitzung &amp;lt;ref&amp;gt;[http://wiki.piratenpartei.de/2010-02-18_-_Vorstandssitzung#TOP_6_Blogposting_von_Aaron_zum_Milit.C3.A4rschlag_im_Iran_und_entsprechende_Antr.C3.A4ge_dazu Bundesvorstandssitzung vom 18.02.2010 - Antrag 6]&amp;lt;/ref&amp;gt; hat sich das Thema für den Stammtisch Dresden wohl erstmal wieder erledigt. &amp;quot;Wer zu spät kommt, ...&amp;quot;&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:Stefan Majewsky|Stefan M.]]: Es folgt fürs Protokoll eine Zusammenfassung der Beschlüsse des BuVo.&lt;br /&gt;
** Der Vorstand erklärt, dass er und die Partei keinen solchen präventiven Militärschlag gegen den Iran befürworten.&lt;br /&gt;
** Aaron erklärt freiwillig, keine offiziellen Stellungnahmen mehr für die Partei abzugeben und seine eigenen Meinungen in seinem Blog deutlicher als solche zu kennzeichnen.&lt;br /&gt;
** Der Antrag, Aaron bis zur Neuwahl des Vorstandes am nächsten Bundesparteitag von seinen Rechten und Pflichten im Bundesvorstand zu entbinden, wird abgelehnt.&lt;br /&gt;
* [[Benutzer:Stefan Majewsky|Stefan M.]]: Aaron hat sich in seinem Blog nochmal mit dem Thema auseinandergesetzt.&amp;lt;ref&amp;gt;[http://aaron-koenig.blogspot.com/2010/02/fur-eine-weltweite-achtung-der.html Für eine weltweite Ächtung der Atomkraft]&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
* Tilo fasst die Diskussion von letzter Woche sowie die bis jetzt gefallenen Beschlüsse zusammen&lt;br /&gt;
** Antrag auf Meinungsbild&lt;br /&gt;
** Meinungsbild: Soll überhaupt ein Meinungsbild eingeholt werden?&lt;br /&gt;
*** Wir haben uns das letzte Woche fest vorgenommen.&lt;br /&gt;
*** basisdemokratische Prüfung der Entscheidung&lt;br /&gt;
*** Gegenargument: Es ist doch schon entschieden worden.&lt;br /&gt;
** Meinung: Blog war nicht ganz privat wegen Bezeichnung als Vorstandsmitglied, Antrag auf Entbindung von Aaron König ist gar nicht rechtlich möglich&lt;br /&gt;
** Meinung: allgemeine Entscheidung nötig darüber, inwieweit mit der eigenen Meinung gewählter Vertreter umgegangen wird&lt;br /&gt;
** Meinung: (Entscheidungs)Struktur der Piraten hat sich in diesem Falle im Großen und Ganzen bewährt&lt;br /&gt;
** Meinung: Aussagen im Internet sind per se öffentlich, Meinungsfreiheit heißt nicht, dass alle anderen die Meinung ohne Gegenwind schlucken müssen&lt;br /&gt;
** Einwurf: Es ist schon eine halbe Stunde rum, bitte Rednerliste schließen.&lt;br /&gt;
** Frage: Möglichkeiten für ein Misstrauensvotum?&lt;br /&gt;
*** zwei Möglichkeiten: Schiedsgericht, außerordentlicher Parteitag&lt;br /&gt;
** Einwurf: Die Causa wurde auch auf der [[Marina Kassel]] diskutiert.&lt;br /&gt;
** Meinung: Es hat schon viel geholfen, dass das Thema hier überhaupt viel diskutiert wurde.&lt;br /&gt;
** Meinung: &amp;quot;privare&amp;quot; heißt eigentlich &amp;quot;berauben&amp;quot;. Privat ist das, was der Öffentlichkeit beraubt wurde.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 3: Piratenwiki ([[Benutzer:Stefan Majewsky|Stefan M.]]) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Soll die Bearbeitung der Benutzerseiten anderer Wikibenutzer eingeschränkt werden?&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:KeepYourHandsToYourself Wiki-Modul zur Beschränkung der Bearbeitbarkeit anderer Benutzerseiten]&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Vorteil: Recht auf informationelle Selbstbestimmung gewährleistet&lt;br /&gt;
** Nachteil: Bei Installation technischer Schranken wird es schwieriger, anderen bei der Gestaltung des eigenen Auftrittes zu helfen.&lt;br /&gt;
* Alternative: Vorlagenbaustein basteln und auf den (allen??) Benutzerseiten einbauen, um zu signalisieren, dass dieser Benutzer keine Bearbeitungen wünscht [[Benutzer:Fidel karsto|Fidel]]&lt;br /&gt;
** Vorteil: Nicht noch mehr technische Einschränkungen.&lt;br /&gt;
** Nachteil: &amp;quot;passive&amp;quot; Wiki-Nutzer werden nur allmählich erreicht.&lt;br /&gt;
** Nachteil: Das ist wieder ein Opt-Out-Verfahren. Ist Opt-In technisch möglich?&lt;br /&gt;
** TODO für Stefan M.: bei AG Wiki nachfragen&lt;br /&gt;
* Meinung: Sowas gehört in eine Wikiquette (Wiki-Etiquette), nur ist eine solche im Wiki praktisch nicht auffindbar.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 4: Zugangserschwerungsgesetz ([[Benutzer:Metterson|Metterson]]) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Unser Bundeshorst hat das Gesetz zur Internetzensur unterzeichnet&lt;br /&gt;
** Diskussion über die Motive des Bundespräsidenten&lt;br /&gt;
** Meinung: Zensurlisten gabs schon früher, das sollte nicht unter den Tisch fallen&lt;br /&gt;
* Maßnahmen dagegen?&lt;br /&gt;
** Vorschlag: weitere Petition&lt;br /&gt;
** Vorschlag: mögliche Maßnahmen mit dem JMStV fusionieren&lt;br /&gt;
** Vorschlag: Jetzt können wir auch eine Verfassungsbeschwerde machen.&lt;br /&gt;
*** Der BuVo war schneller und arbeitet da schon dran.&lt;br /&gt;
* Einwurf: nächste Woche ist die Anhörung im Petitionsausschuss zu der großen Petition von Franziska Heine (TODO: Link über piraten-sachsen.de)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 5: [[SN:Treffen/Landesplenum/2010.1|Landesplenum]] ([[Benutzer:Metterson|Metterson]]) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Themen&lt;br /&gt;
* Orga: Helfer, Technik, Couchpiraten&lt;br /&gt;
* Aufruf: Bitte im Wiki eintragen, wer alles kommt!&lt;br /&gt;
* Einwurf: Was ist mit denen, die keinen Wiki-Account haben?&lt;br /&gt;
** Antwort: Metterson sorgt dafür, dass alle Piraten davon erfahren; Anmeldungen über andere Wege werden dann ins Wiki übertragen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 6: Mahnwache Dienstag ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Der BuVo ruft am 23. und 24. Februar zu Mahnwachen vor den Staatskanzleien auf&amp;lt;ref&amp;gt;http://twitter.com/Flachshaar/status/9245867779&amp;lt;/ref&amp;gt;, um das eigene Missfallen über den JMStV-Entwurf zum Ausdruck zu bringen.&lt;br /&gt;
* zunächst allgemeine Erklärungen zur aktuellen Debatte über den [[Jugendmedienschutz-Staatsvertrag]]&lt;br /&gt;
** Hauptproblem: Haftung des Staates geht auf Privatpersonen bzw. -firmen über, Zensurinfrastrukturen werden aufgebaut&lt;br /&gt;
** Hoffnungsschimmer: Es müssen alle 16 Länder zustimmen. Eine Gegenstimme reicht.&lt;br /&gt;
* Wollen wir da was machen? Wer macht mit? &amp;lt;ref&amp;gt;[[Jugendmedienschutz-Staatsvertrag/Mahnwachen gegen den neuen JMStV-Entwurf am 23. und 24. Februar 2010#Sachsen|Organisationsseite der JMStV-Mahnwachen]]&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Diktatorisch wurde als Termin festgelegt: 12 bis 16 Uhr an beiden Tagen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 7: lokaler, rotierender Stammtisch in Löbtau ([[Benutzer:ThomasDL|Thomas Lischke]]) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Vorstellung der Lokalitätssuche in Löbtau durch Thomas (Ergebnisse, Probleme, Aussichten)&lt;br /&gt;
** Hintergrund: hohe Mitgliederdichte und gute Wahlergebnisse in dieser Region (hohes Potential vor allem bei Studenten und jungen Familien), aber keine Abdeckung durch Stammtische; außerdem Wunsch, die Abhängigkeit von der jetzigen Lokalität zu verringern&lt;br /&gt;
** Problem: Viele Lokalitäten sind abgeneigt, wenn eine große Besuchergruppe vor allem diskutieren will.&lt;br /&gt;
* Vorstellung und Diskussion eines möglichen, kombinierten Konzeptes für den Stammtisch (Stammtisch + Kegelabend/Dart?) in Löbtau&lt;br /&gt;
** Kegelbahn im Dreikaiserhof kann für 130€/Abend gemietet werden&lt;br /&gt;
** Idee &amp;quot;Event-Stammtisch&amp;quot;: Stammtisch + anschließender Kegelabend&lt;br /&gt;
** jeder Teilnehmer trägt einen kleinen Anteil an den Kosten&lt;br /&gt;
** Meinung: Zum Beispiel für die Stammtische in Pirna fallen gar keine Kosten an, weil sich die Kosten des Gastronomen durch Bestellungen decken. Man kann auch einfach einen Tisch für 8 Personen reservieren und erstmal schauen, wer kommt.&lt;br /&gt;
** Meinung: Kassenstand des Kreisverbandes ist 800 €; hinzu kommen noch ~1200 € an Mitgliedsbeiträgen für 2010; da sind 100 € total überzogen&lt;br /&gt;
** Meinung: im selben Lokal im Dreikaiserhof trifft sich ein Skatverein ohne elendig hohe Raummiete&lt;br /&gt;
** Thomas wird dieselben Lokale nochmal anfragen ohne die Prämisse &amp;quot;kein Verzehr von Speisen&amp;quot;&lt;br /&gt;
** Meinung: auf den Frühling warten, denn Picknicks kosten nichts&lt;br /&gt;
** Einwurf: Wie sehr soll denn produktive Themenarbeit geleistet werden? Dies dürfte in einer Kneipe nicht so schön möglich sein wie hier im Stadtteilhaus.&lt;br /&gt;
** Gegenmeinung: Eine Kneipe ist eine gemütlichere Atmosphäre für Neumitglieder.&lt;br /&gt;
** Einwurf: Parteiveranstaltungen sollten von vornherein mit den Gastronomen abgesprochen sein.&lt;br /&gt;
** Klarstellung: Es geht nicht darum, diese Sitzung zu verlagern. Es geht um die Aktivierung bisher nicht erreichter Sympathisanten.&lt;br /&gt;
* Aufruf: Wenn jemand öffentliche Räume in Löbtau/Gorbitz kennt, die unter 100€/Tag gemietet werden können, bitte [[Benutzer:ThomasDL|Thomas L.]] anschreiben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 8: aktives Whistleblowing ([[Benutzer:Tranquillo|Tranquillo]]) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Es wird darauf hingewiesen, dass es eine neue Wikiseite gibt, bei der jeder mitmachen kann. &amp;lt;ref&amp;gt;[[Whistleblower]]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[[Benutzer:Whistleblower]]&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
** Erstaunlich viele sind mit dem Begriff des Whistleblowing nicht vertraut.&lt;br /&gt;
** Meinung: Das, was auf dieser Benutzerseite steht, hat doch eigentlich gar nichts mit Whistleblowing zu tun. Es geht nur um Faktensammlungen.&lt;br /&gt;
** Meinung: Das riecht stark nach einer Plattform für Rufmord und Denunziantentum. Das schreckt einige ab.&lt;br /&gt;
** Meinung: Der gute Teil daran ist der Kandidatencheck im Vorfeld (siehe auch TOP 11).&lt;br /&gt;
** Einwurf: Es geht hier nicht vorrangig um Meinungen, sondern um das Verhalten der entsprechenden Personen in der Öffentlichkeit.&lt;br /&gt;
** Die Diskussion gleitet kurzfristig ab zu der Frage, wie ethisch Wikileaks ist.&lt;br /&gt;
** Vorschlag: Die Landesparteitage könnten die Kandidaten für den Bundesvorstand vorsortieren.&lt;br /&gt;
*** Meinung: Warum braucht man dazu einen Parteitag? Landesplenum reicht.&lt;br /&gt;
** Offene Frage: Wie kann dieses Projekt so gestaltet werden, dass es nicht in eine Rufmord-Plattform abgleitet? Eine mögliche Lösung wäre die Einschränkung auf die Funktion als Kandidatenwatch.&lt;br /&gt;
** Metterson wird Tranquillo bitten, nächste Woche persönlich da zu sein, damit wir nochmal darüber diskutieren können. -&amp;gt; vertagt&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 9: Liquid-Democracy-Vortrag in Dresden ([[Benutzer:Tranquillo|Tranquillo]]) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Ankündigung: Am Mittwoch den 24.02. findet im Vereinshaus Johannstadt eine Veranstaltung zu Liquid Democracy statt.&amp;lt;ref&amp;gt;http://www.evoluzzer.info/node/83&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
* Pseudo-GO-Antrag: TOP 11 vorziehen, da wichtiger -&amp;gt; angenommen&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 10: Kandidatencheck für BPT ([[Benutzer:ZiggyStardust|Dirk]]) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Was bedeutet es in der Öffentlichkeit zu stehen? Was erwarten wir von einem Vorstand generell und für den Bund im speziellen? Eine Idee, wie man in Zukunft &amp;quot;Fehlbesetzungen&amp;quot; mit den Mitteln der Transparenz vermeiden kann. &amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.dirk-home.de/dmt/?p=511 &amp;quot;Der Demagoge, der Populist, der muss doch weg&amp;quot;]&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
* Pseudo-GO-Antrag: vertagen auf nächste Woche, mit hoher Priorität&lt;br /&gt;
** Ergänzungsantrag: bitte über die Idee nachdenken, dass die fünf neuen Länder gemeinsame Buvo-Kandidaten aufstellen&lt;br /&gt;
** Fidel bittet alle Anwesenden darum, anhand der Links in diesem Protokoll die Sitzung nachzuarbeiten und entsprechend auch die nächste Sitzung vorzubereiten&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== TOP 11: Kontaktierung inaktiver Mitglieder ([[Benutzer:Murray|Stefan Hofmann]]) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Wie können wir unsere Mitglieder erreichen und über Parteiaktionen informieren, ohne dabei datenschutzrelevante Daten zu missbrauchen?(Stichwort: &amp;quot;Spam&amp;quot; an die Mailadressen aus den Mitgliedsanträgen)&lt;br /&gt;
** Das Problem ist, dass die Mitgliederdaten explizit nur für &amp;quot;parteiinterne Zwecke&amp;quot; genutzt werden dürfen. Es hatten sich ja schon einige beschwert, nur weil sie zum Parteitag eingeladen wurden.&lt;br /&gt;
** Meinung: Wenn man in eine Partei eintritt, sollte man davon ausgehen dürfen, dass er an Parteiarbeit interessiert ist.&lt;br /&gt;
** Einwurf: Es gibt viele Mitglieder, die bei Straßenaktionen mitmachen wollen, aber nicht an Satzungsdiskussionen etc. interessiert sind.&lt;br /&gt;
** Meinung: Falls tatsächlich die Mitgliederdaten für weitergehende Informationen als Parteitagseinladungen benutzt werden, muss auf jeden Fall der Datenschutz gewahrt bleiben.&lt;br /&gt;
** Einwurf: Warum nicht einfach eine Mailingliste für Ankündigungen von Straßenaktionen?&lt;br /&gt;
* Wie wäre ein Opt-In-Verfahren realisierbar? Zum Beispiel ein Newsletter der nur über Treffen und Aktionen informiert - eventuell attraktiver (da einfacher) als eine Mailingliste. Ein Newsletter wird evtl eher abonniert als die Ankündigungsliste, da es dem normalen Internetnutzer ein vertrauterer Begriff ist.&lt;br /&gt;
** Einwurf: Ja bitte, aber schön kompakte Mails für alle mit Handys.&lt;br /&gt;
** Man kann auch den RSS-Feed von der Webseite missbrauchen.&lt;br /&gt;
** Problem: Wie erreichen wir Leute, die absolut null Ahnung von Technik haben? Da dürfte E-Mail das einfachste Medium sein.&lt;br /&gt;
* Ergänzend: Ist eine eigenständige Verwaltung der Mitgliederdaten (Adresse, Telefonnummer etc.) durch die Mitglieder selbst per Webinterface oder ähnlichem denkbar?&lt;br /&gt;
** Unsere Datenschutzbeauftragte hat massive Bauchschmerzen bzgl. Absicherung der Webserver. Beim jetzigen Mitgliederumfang ist händische Bearbeitung noch vernünftig.&lt;br /&gt;
* nach dieser Diskussion weiter mit TOP 10&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Referenzen ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;references/&amp;gt;&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>imported&gt;Occcu</name></author>
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