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	<title>Benutzer:Bzapf/Bildung/Texte/Die Versammlung als Grundlage der Bildung - Versionsgeschichte</title>
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	<updated>2026-05-09T16:55:42Z</updated>
	<subtitle>Versionsgeschichte dieser Seite in Piratenwiki Mirror</subtitle>
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		<id>https://wikimirror.piraten.tools/wiki/index.php?title=Benutzer:Bzapf/Bildung/Texte/Die_Versammlung_als_Grundlage_der_Bildung&amp;diff=55906462&amp;oldid=prev</id>
		<title>imported&gt;Bzapf: Die Seite wurde neu angelegt: „Es scheint offensichtlich, dass eine Übertragung von Informationen von Mensch zu Mensch notwendig für &quot;lernen&quot; ist und mithin für &quot;Bildung&quot;. Das Medium der Üb…“</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://wikimirror.piraten.tools/wiki/index.php?title=Benutzer:Bzapf/Bildung/Texte/Die_Versammlung_als_Grundlage_der_Bildung&amp;diff=55906462&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2013-09-12T14:12:37Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;Die Seite wurde neu angelegt: „Es scheint offensichtlich, dass eine Übertragung von Informationen von Mensch zu Mensch notwendig für &amp;quot;lernen&amp;quot; ist und mithin für &amp;quot;Bildung&amp;quot;. Das Medium der Üb…“&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Neue Seite&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;Es scheint offensichtlich, dass eine Übertragung von Informationen von&lt;br /&gt;
Mensch zu Mensch notwendig für &amp;quot;lernen&amp;quot; ist und mithin für &amp;quot;Bildung&amp;quot;.&lt;br /&gt;
Das Medium der Übertragung definiert hierbei manchmal Modalitäten. Um&lt;br /&gt;
Sprache zu hören, muss man sich in der Nähe eines anderen befinden.&lt;br /&gt;
Schriften hingegen können aufbewahrt werden, im Fall der Tafel für kurze&lt;br /&gt;
Zeit, im Fall des Buchs für längere Zeit. Diese Modalitäten sollen in&lt;br /&gt;
dieser Betrachtung keine Rolle spielen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;quot;Lernen&amp;quot; ist eine erkennbare, in der Betrachtung begründete Änderung des&lt;br /&gt;
Verhaltens eines Menschen. Wichtig ist, dass die Kausalität eines&lt;br /&gt;
solchen Lernvorgangs manchmal sehr elementar beurteilt werden kann.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gehen wir von einem Atom von Information aus, das wir A nennen wollen. A&lt;br /&gt;
ist der Lehrplaninhalt, der Sinn der Rede eines Lehrers, ein Gedicht&lt;br /&gt;
oder ein physikalisches Gesetz. Ich möchte im Sinne des Beispiels&lt;br /&gt;
annehmen, dass dieses Atom darstellbar und unverwechselbar ist. In&lt;br /&gt;
diesem Sinne ist selbst die Form des Buchstabens &amp;quot;A&amp;quot; ein Atom von&lt;br /&gt;
Information, das gelernt werden kann, vergessen, repräsentiert usw.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Gehen wir von einer &amp;quot;offenen Welt&amp;quot; aus. In dieser Welt gibt es unzählige&lt;br /&gt;
solcher Atome. Lassen wir die &amp;quot;Wichtigkeit&amp;quot; und überhaupt den genauen&lt;br /&gt;
Inhalt eines solchen Atoms für einen Augenblick ausser acht. Lassen wir&lt;br /&gt;
vor allem auch die Wechselbeziehung zwischen Atomen ausser acht. Ein&lt;br /&gt;
Atom in diesem Sinne kann unabhängig von Voraussetzungen gelernt werden.&lt;br /&gt;
Als derart isoliertes Beispiel könnte man die Form eines chinesischen&lt;br /&gt;
Zeichens als Inhalt wählen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Selbstverständlich ist die Wechselbeziehung in der Realität einer jeden&lt;br /&gt;
Schule elementar - ohne die deutsche Sprache zu kennen und das Alphabet,&lt;br /&gt;
das zu ihrer Wiedergabe verwendet wird, wird man beispielsweise diesen&lt;br /&gt;
Text nicht lesen können, und so kein einziges Atom &amp;quot;aus ihm heraus&amp;quot;&lt;br /&gt;
lernen können.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Bildung entsteht anscheinend, indem eine bestimmte Menge von&lt;br /&gt;
Informationen gelernt wird, in einer Prüfung wiedergegeben wird. In&lt;br /&gt;
einer Prüfung stellt der Prüfling die gesuchte Information dar, der&lt;br /&gt;
Prüfer vergleicht sie mit einer Vorlage und beurteilt die&lt;br /&gt;
Übereinstimmung. Die Vorlage des Prüfers besteht sehr häufig aus einem&lt;br /&gt;
großen Vorrat von Wissen in dessen Kopf.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Je nach Natur des Atoms (und auch nach der Natur seiner Darstellung)&lt;br /&gt;
kann die Übereinstimmung deutlicher oder undeutlicher geprüft werden.&lt;br /&gt;
Für diese Betrachtung ist nur wichtig, dass während des Vergleichs von&lt;br /&gt;
Atomen Fehler gemacht können, also eine Störung auftritt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Woher soll der Prüfling aber das Atom bekommen? In der &amp;quot;offenen Welt&amp;quot;&lt;br /&gt;
ist alles Rauschen: es gibt beliebig viele Atome, und diese sehen auf&lt;br /&gt;
den ersten Blick alle gleich aus. Vor allem über die Nachhaltigkeit, die&lt;br /&gt;
Nützlichkeit eines Atoms kann man im Augenblick des Erkennens nichts&lt;br /&gt;
sagen. Wenn ich jetzt in diesem Text beispielsweise&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;center&amp;gt;会议&amp;lt;/center&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
präsentiere, dürfte wohl jeder Leser sich sicher sein, dass er mit genug&lt;br /&gt;
Übung diese lernen könnte, also den Pinselschwung ausführen, der nötig&lt;br /&gt;
ist, diese chinesichen Zeichen wiederzugeben, oder die Befehle, die&lt;br /&gt;
nötig sind, sie zu kodieren - was ich eben getan habe.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wir sind uns sicher, dass es ähnlich wie diese Symbole hunderte,&lt;br /&gt;
tausende weitere gibt, die in ihrer Gesamtheit die chinesische Sprache&lt;br /&gt;
wiedergeben können. Das heißt, für uns wären diese Symbole unnütz, da&lt;br /&gt;
wir nicht in einem Kontext leben und kommunizieren, in dem sie bekannt&lt;br /&gt;
sind. In China hingegen würden diese Symbole verstanden, und wir würden&lt;br /&gt;
einsehen, warum man sie reproduzieren können müsste, und hätten auch&lt;br /&gt;
sonst viel bessere Voraussetzungen, sie zu lernen. Die Notwendigkeit&lt;br /&gt;
ergibt sich, das Schulsystem ist darauf angepasst, solche Zeichen zu&lt;br /&gt;
vermitteln usw. Für uns ist es schwieriger, diese Zeichen zu lernen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Dennoch könnte man im Sinne des Beispiels diese Zeichen jemandem&lt;br /&gt;
beibrigen, diese Zeichen lernen, wiedergeben und so also den&lt;br /&gt;
Grundbaustein des Lernens darstellen: Ich hätte dann diese Atome&lt;br /&gt;
vermittelt.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Nicht interessieren soll uns im übrigen die Dauerhaftigkeit der&lt;br /&gt;
Speicherung. Uns allen ist klar, dass ich diese Atome jetzt im Sinne des&lt;br /&gt;
Beispiels reproduziert habe, kaum eine Absicht verspüre, sie zu lernen,&lt;br /&gt;
und auch nicht ernsthaft nahelegen möchte, diese Symbole zu lernen. Dass&lt;br /&gt;
nicht alle Atome aus einem solchen Bildchen bestehen, sollte hier&lt;br /&gt;
selbstverständlich sein. Auch eine bestimmte Methode zur mechanischen&lt;br /&gt;
Bearbeitung von Oberflächen, &amp;quot;hobeln&amp;quot; etwa, und die damit verbundenen&lt;br /&gt;
Bewegungen und Strategien kann in unserem Sinne ein Atom sein, auch &amp;quot;die&lt;br /&gt;
englische Sprache&amp;quot; könnte in diesem Sinne ein Atom sein - ein extremer&lt;br /&gt;
Fall, zugegeben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Zuerst werden diese Atome jetzt mit dem Medium &amp;quot;Computer&amp;quot; bzw.&lt;br /&gt;
&amp;quot;Internet&amp;quot; repliziert, später dann auf einem Bildschirm angezeigt oder&lt;br /&gt;
auf Papier wiedergegeben. Wir wollen für den Augenblick sicher sein,&lt;br /&gt;
dass das alles funktioniert - dann wurden sozusagen in meinem Auftrag&lt;br /&gt;
chinesische Zeichen produziert, und wenn ich mir sicher sein will, dass&lt;br /&gt;
Kommunikation funktioniert, muss ich davon ausgehen, dass der Empfang&lt;br /&gt;
und die Darstellung funktioniert hat. Hat jetzt ein Leser nicht den&lt;br /&gt;
erforderlichen Zeichensatz auf seinem Computer, wird er dort oben irgend&lt;br /&gt;
etwas anderes sehen - nicht aber die beiden chinesischen Zeichen. Dieses&lt;br /&gt;
&amp;quot;etwas anderes&amp;quot; sind Inhalte der &amp;quot;offenen Welt&amp;quot; - eben das, was der&lt;br /&gt;
Computer anzeigt, wenn er das Zeichen nicht findet. Im guten Fall zeigt&lt;br /&gt;
er einige Ziffern an. Das wäre für mich ein guter Fall, weil die Ziffern&lt;br /&gt;
wenigstens erkennbare und repräsentierbare Informationen sind, mit denen&lt;br /&gt;
ich suchen könnte, welches Zeichen wohl gemeint war. Im einem&lt;br /&gt;
schlechteren Fall bildet der Computer alle unbekannten Zeichen auf&lt;br /&gt;
Rechtecke oder Fragezeichen ab. Dann kann ich das nicht mehr. Im&lt;br /&gt;
schlechtesten Fall stürzt der Computer ab (eine arabische Zeichenkette bringt  Computer mit dem Betriebssystem &amp;quot;OS X&amp;quot; zum abschluss, vgl. [http://hexus.net/tech/news/software/59497-simple-arabic-text-string-instantly-crashes-os-x-108-ios-6-apps/]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Egal, wie das Symbol nun übermittelt wurde, es hat eine Übertragung von&lt;br /&gt;
Informationen stattgefunden und, wenn jemand lernt, es wiederzugeben,&lt;br /&gt;
eine Art von Lernvorgang. In meinem Fall habe ich meinen Computer lernen&lt;br /&gt;
lassen, habe ihn verwendet, Informationen zu speichern, die ich nur&lt;br /&gt;
unvollkommen selber wiedergeben kann, kann mich mehr oder minder gut&lt;br /&gt;
darauf verlassen, dass empfangende Computer ausgestattet sind, dieses&lt;br /&gt;
Zeichen wiederzugeben usw. Einig sind wir uns, dass da zwei bestimmte&lt;br /&gt;
Zeichen stehen, dass diese eine bestimmte Form haben, dass sie&lt;br /&gt;
repräsentiert und verglichen werden können.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
In einer (chinesischen) Schule könnte jemand das Symbol an die Tafel&lt;br /&gt;
schreiben, es aussprechen, es mit anderen kombinieren, es verwenden, mit&lt;br /&gt;
anderen darüber reden, was es bedeutet usw. In diesem Fall ist das Atom&lt;br /&gt;
selber verhältnismäßig einfach - jedenfalls im Vergleich zu &amp;quot;die&lt;br /&gt;
englische Sprache&amp;quot;. Jedenfalls ist es übermittelt worden, möglicherweise&lt;br /&gt;
sogar von anderen gelernt, und es kann jetzt verwendet werden, in einer&lt;br /&gt;
Versammlung über den Begriff zu diskutieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Um ein solches Atom zu übertragen, ist jedenfalls eine Versammlung&lt;br /&gt;
unbedingt nötig, wenigstens in einer sehr weiten Definition von&lt;br /&gt;
Versammlung. Einer der Teilnehmer präsentiert ein Symbol, die anderen&lt;br /&gt;
greifen es auf oder lassen das eben bleiben. Möglicherweise ist das Atom&lt;br /&gt;
selber unklar, kann also nicht genau erkannt werden, nicht (vollständig&lt;br /&gt;
oder sicher) verglichen oder auch nicht vollständig wiedergegeben&lt;br /&gt;
werden. Ob jene, die sich versammlen, am selben Ort oder zur selben Zeit&lt;br /&gt;
sind, scheint für den Begriff keine Rolle zu spielen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Die chinesischen Zeichen oben lassen sich vollständig erklären, die&lt;br /&gt;
Pinselstriche, sie zu zeichnen sind (chinesen) bekannt. Technische&lt;br /&gt;
Unvollkommenheiten ausser acht, kann ich sie produzieren, in eine&lt;br /&gt;
Versammlung bringen und auf der Ebene der physischen Repräsentation in&lt;br /&gt;
einem Computer oder auf Papier darüber reden. Ich habe hier chinesische&lt;br /&gt;
Zeichen verwendet, um zu abstrahieren vom Begriff.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Wenn ich den entsprechenden deutschen Begriff &amp;quot;Versammlung&amp;quot; verwende,&lt;br /&gt;
können wir an diesem uns bekannten Symbol arbeiten. Wir können seine&lt;br /&gt;
Definition hinterfragen: Was ist eine Versammlung? Verstehen chinesen&lt;br /&gt;
darunter dasselbe wie wir? Wie bekommt man eine, was ist keine? In&lt;br /&gt;
solchen Diskussionen verbergen sich oft interessante Hintergründe. Warum&lt;br /&gt;
will etwa jemand eine Gruppe von Menschen nicht Versammlung nennen?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Jedenfalls sollte irgendwann klar werden, was eine &amp;quot;Versammlung&amp;quot; ist.&lt;br /&gt;
Man sagt, man habe &amp;quot;den Begriff definiert&amp;quot;. Damit stellt man sicher,&lt;br /&gt;
dass jeder unter diesem Begriff dasselbe versteht. In der Diskussion&lt;br /&gt;
neulich habe ich die folgende Definition verwendet: Wo mehrere Menschen&lt;br /&gt;
sich aufhalten und potentiell Nachrichten austauschen können, besteht&lt;br /&gt;
während dieser Zeit eine Versammlung. Diese Definition ist ziemlich weit.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich möchte jetzt nicht unterstellen, dass andere Menschen das ähnlich&lt;br /&gt;
sehen könnten. Ich gehe einzig davon aus, dass eine Definition des&lt;br /&gt;
Begriffs im Notfall verfügbar oder ermittelbar wäre. Diesen Begriff kann&lt;br /&gt;
man jetzt mit anderen in Beziehung setzen, etwa mit jenem des Rechts&lt;br /&gt;
oder der der &amp;quot;Versammlungsfreiheit&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Selbstverständlich ist das ein durch und durch fundamentalistischer&lt;br /&gt;
Ansatz. Wenn ein Begriff nicht hinterfragt wird, ist alles in Ordnung.&lt;br /&gt;
Wenn Teilnehmer an einer Versammlung eine Diskrepanz in einem Begriff&lt;br /&gt;
bemerken, sollten sie versuchen, den Begriff zu definieren.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Vor allem, wenn der Zusammenhang verloren geht, wenn etwa jemand sagt:&lt;br /&gt;
&amp;quot;ja, du gehst von X aus, aber das ist einfach nicht der Fall&amp;quot; - in&lt;br /&gt;
diesem Fall geschehen - dann liegt häufig ein Problem der Definition&lt;br /&gt;
zugrunde.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
In jedem Fall aber kommt es während des Versuchs, Informationen zu&lt;br /&gt;
übermitteln (&amp;quot;Die Definition des Begriffs X&amp;quot; ist also auch ein Atom -&lt;br /&gt;
eines, das vom hier X genannten Atom abweicht), zu zahllosen&lt;br /&gt;
Reproduktions-, Erkennungs- und Vergleichsvorgängen. Ein&lt;br /&gt;
&amp;quot;fehlgeschlagener Vergleich&amp;quot;, also, das Bemerken eines Unterschieds,&lt;br /&gt;
ruft oft Erregung hervor und führt zu Rückfragen. &amp;quot;meinst du etwa X?&amp;quot;,&lt;br /&gt;
&amp;quot;warum sagst Du hier X?&amp;quot; etc.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Man muss davon ausgehen, dass Regeln einer Diskussion auch Atome sind,&lt;br /&gt;
die gelernt werden können. Wenn etwa klar ist, dass für Handlung X&lt;br /&gt;
Sanktion Y erfolgt, wird man Handlung X vermeiden, wenn man die Sanktion&lt;br /&gt;
vermeiden will. Wenn ein Teilnehmer immer wieder kritisiert wird, könnte&lt;br /&gt;
der daraus lernen, seine Beiträge zu unterlassen. Er könnte aber auch&lt;br /&gt;
der Kritik begegnen. Definitionen sollten in einer Diskussion höchste&lt;br /&gt;
Priorität haben, wenn ein Teilnehmer Zweifel an einer solchen anmeldet.&lt;br /&gt;
Die Regeln der Diskussion sollten die nächsthöhere Priorität haben.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Eine Diskussion kann wohl in vielen Formen stattfinden - zeitversetzt,&lt;br /&gt;
zeitgleich, mündlich, schriftlich. Jedenfalls setzt sie eine Versammlung&lt;br /&gt;
anscheinend zwingend voraus. Ohne Versammlung keine Diskussion. Selbst,&lt;br /&gt;
wenn die einzelnen Atome im Abstand von Jahren vorgebracht werden,&lt;br /&gt;
handelt es sich im Sinne der oben genannten Definition um eine&lt;br /&gt;
Versammlung. Das passt zu der weiten Definition von &amp;quot;Atom&amp;quot;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Große Ähnlichkeit besteht jedenfalls zwischen der so definierten&lt;br /&gt;
Versammlung und einer ganz normalen Schulstunde. Es handelt sich bei&lt;br /&gt;
einer Schulstunde anscheinend um eine Versammlung, die zu dem Zweck&lt;br /&gt;
veranstaltet wird, Informationen zu übermitteln.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Starker Widerstand wurde sichtbar, als ich versuchte, den Begriff so zu&lt;br /&gt;
verstehen, wie meine Sprache mir nahelegt, da der Begriff der&lt;br /&gt;
&amp;quot;Versammlung&amp;quot; wegen des Grundgesetzes mit sich brächte, dass die&lt;br /&gt;
Teilnehmer der Versammlung eben die Freiheit haben, teilzunehmen oder&lt;br /&gt;
nicht, oder an einer anderen Versammlung teilzunehmen. Es werden da sehr&lt;br /&gt;
deutliche Widersprüche erkennbar zwischen diesem Konzept Schulstunde und&lt;br /&gt;
dem Konzept der Versammlung.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich verstehe diesen Widerstand als Lob, da es selten zuvor möglich war,&lt;br /&gt;
einen solchen Widerspruch so deutlich darzustellen.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ich halte die Versammlung in der hier definierten Form für die kausale&lt;br /&gt;
Grundlage fast aller Bildung. Glücklich ist in diesen Zeiten, wer ein&lt;br /&gt;
Atom entdeckt, das unbekannt, schlüssig und darstellbar ist. Und noch&lt;br /&gt;
glücklicher ist er, wenn dieses Atom nicht von einer bestimmten Kultur&lt;br /&gt;
abhängt. Die meisten Leute, die solche Neuheiten finden, verbreiten sie.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>imported&gt;Bzapf</name></author>
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