https://wikimirror.piraten.tools/wiki/index.php?action=history&feed=atom&title=BY%3AProgrammgruppe_M%C3%BCnchen%2F2009-12-03BY:Programmgruppe München/2009-12-03 - Versionsgeschichte2026-05-20T14:42:06ZVersionsgeschichte dieser Seite in Piratenwiki MirrorMediaWiki 1.35.14https://wikimirror.piraten.tools/wiki/index.php?title=BY:Programmgruppe_M%C3%BCnchen/2009-12-03&diff=55649895&oldid=previmported>MönchA am 3. April 2017 um 16:27 Uhr2017-04-03T16:27:25Z<p></p>
<p><b>Neue Seite</b></p><div><sub>Projektseite:[[Arbeitstreffen München]]</sub><br />
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[[Kategorie:Arbeitstreffen München]]<br />
<br />
== TOP 1: Tagesordnung ==<br />
:Ort: [http://www.ristorantino-sardo.de Ristorantino Sardo]<br />
:Datum: Donnerstag, den 03.12.2009<br />
:Uhrzeit: 19:50 Uhr - 22:00 Uhr<br />
<br><br><br />
'''TOP 1: Tagesordnung'''<br><br />
'''TOP 2: Protokoll'''<br><br />
'''TOP 3: Organisatorisches'''<br><br />
'''TOP 4: Bericht: Die Zukunft des Sozialstaates'''<br><br />
'''TOP 5: Diskussion'''<br><br />
'''TOP 5: Termine'''<br><br />
<br><br />
''Angenommen''<br />
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== TOP 2: Protokoll ==<br />
Das Protokoll des letzten Treffens: [[Programmgruppe_M%C3%BCnchen/2009-11-19]] ist online.<br />
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== TOP 3: Organisatorisches ==<br />
* Email im Mailverteiler bzgl. der Errichtung einer Mailingliste für die Programmgruppe<br />
** Pro: Diskussionen stören keinen, Contra: Inhalte bekommen die OBB/MUC-Mitglieder kaum mit (Werbung)<br />
** Vorgehen<br />
*** Eugen schreibt Alex bzgl. Mailingliste an<br />
*** Ankündigungen über MUC und OBB<br />
*** Allgemeine Diskussionen über Mailingliste<br />
<br />
* Allgemeines Vorgehen der Programmgruppe<br />
** Frage, ob sich jemand die Bundes Programmgruppe mal angeschaut hat.<br />
*** bisher nur Ron<br />
*** Idee: Koordination der einzelnen AG´s die direkt mit dem Parteiprogramm zu tun hat<br />
*** Konkrete AUsprägung ist soweit noch nicht vorhanden<br />
** Interesse gesunken<br />
*** Wetter, allgemeine Mütigkeit, ...<br />
*** Pause bis Januar<br />
**** nächste Termin wäre der 17. Dezember - eher schlecht<br />
**** 7. Januar fest machen, sozusagen Relaunch<br />
**** Einstimmig Befürwortet<br />
** Themen-Plan (Liste) erstellen?<br />
*** eventuell auch über eigene Mailingliste Diskussion anstossen?<br />
*** eventuell an einem Treffen, vor dem Themenabend, vorher bestimmen?<br />
<br />
* Bildungsthema ist gut angekommen<br />
** Eventuell nochmal besprechen.<br />
** Initiierung einer AG einleiten?!<br />
<br />
* Ziel der Programmgruppe<br />
** Am Anfang Initiierung von AG´s unterstützen.<br />
** Die Besprechung der diversen Themen/Aussagen für die Integration ins Parteiprogramm koordinieren.<br />
** Allgemein - was geschieht Bundesweit?<br />
<br />
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== TOP 4: Bericht: Die Zukunft des Sozialstaates ==<br />
* M. Schmidt<br />
** Definition siehe [http://www.bpb.de/wissen/07999977165127913070062348477902,0,0,Sozialstaat.html Bundeszentrale für politische Bildung]<br />
** Sozial- vs. Wohlfahrtsstaat siehe [http://www.die-neue-ordnung.de/Nr62004/NH.html Die neue Ordnung]<br />
<br />
* Andreas<br />
** Welche Kosten verursacht unser Sozialsystems?<br />
*** ~ 770 Mrd. - 900 Mrd. €<br />
** Herausforderungen für den Sozialstaat?<br />
*** Demographische Wandel, Finanzierungsproblem<br />
** Wie Sozial soll unser Sozialsystem sein?<br />
** Lösungsvorschläge zu den Problemen<br />
*** Finanzierung: Einnahmen erhöhen, Ausgaben verringern<br />
*** Demographische Faktor: Zuwanderung erhöhen<br />
** Allgemein Sozialstaat<br />
*** verschiedene Kategorien: Arbeitslose, Arbeiter, Rentner, ...<br />
*** Haltung der Erwerbstätigen Zahl --> Wirtschaftswachstum (zwang), kontra: Wachstum im kontrast zu den Lohnverhältnissen<br />
*** sieht man die Arbeitslosenstatistik, dann ist dies nichts aussergewöhliches<br />
**** Was ist, wenn Vollbeschäftgigung nicht möglich ist?<br />
**** Ist es demzufolge gerecht, wenn einer fürs nicht arbeiten Geld erhält.<br />
<br />
<br />
== TOP 5: Diskussion ==<br />
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* Wie finanziert man einen Sozialstaat? --> Verteilung der Gelder<br />
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* Was bedeutet Sozialstaat?<br />
** Wir wissen das unser jetziges Arbeitsmodell nicht funktioniert. (Automatisierung)<br />
** Umverteilung ändern?<br />
** Modell der Linken und SPD wird kritisch gesehen.<br />
** Es existiert eine Menge an Arbeit die derzeitig nicht bezahlt oder geringer bezahlt wird: Ehrenämter, Wehrpflicht/Sozialdienst, ...<br />
** Wieviel ist ein Job Wert? --> Mindestlohn vs. den Bürger entscheiden lassen ob er die Arbeit für "3,-€" annehmen will.<br />
** Ein weiteres Problem, den Reichen das Geld wegzunehmen ist auch keine Lösung --> Steueroasen, man muss den Bürgern einfach eine Chance geben<br />
** Erkennen den Stellenwert in der Gesellschaft --> Reiche --> Geld in Sicherheit bringen, Beamte --> Steuerverschwendung, ...<br />
** Sozialismus kann eventuell nicht funktionieren, da der Mensch allgemein ein Egoist ist.<br />
*** Problem: rationaler Egoismus vs. kurzfristige Denkweise<br />
** Kooperativer Staat geht langsam in einen Staat von Einzelkämpfer über (Kollektiv vs. Individuell)<br />
** Problem ist dass das Kapital sich weiter Konzentriert (totes vs. produktives Kapital)<br />
** Wohlfahrtsstaat vs. Sozialstaat<br />
*** Merkmal eines dritten Welt Staates --> große Schere zwischen Arm und Reich<br />
*** Nordstaaten haben prinzipiell höhere Steuern<br />
*** etwas grassere Verteilung in der USA<br />
*** Problem des Geldflusses: Geldfluss über Staat oder über die Wirtschaft?<br />
** Staat sollte schlanker sein<br />
** Unterscheidung zwischen produktiven und nicht produktiven Vermögen --> Selektive Besteuerung<br />
*** Jeder Mensch hat anrecht auf sein Kapital und dem Umgang damit.<br />
** Realisierung solcher Systeme<br />
*** Abschaffung von Zinses-Zins, höhere Besteuerung von nicht produktiven Kapital<br />
** Die Frage die sich doch stellt, kann man sich ein anständiges Leben leisten?<br />
*** Verarmung der Mittelschicht?<br />
**** Steuerlast/ Sozialversicherung zu hoch.<br />
** Unterscheidung zwischen Verarmung und Verelendung?<br />
** Ab wann ist es ein gesellschaftliches Problem?<br />
*** Menschen sehen sich immer in einer schlechten Lage.<br />
*** Menschen finden sich benachteiligt, wenn ihre Leistungen zurückgehen.<br />
<br />
* Lösungsvorschläge?<br />
** Man sollte mehrere Szenarien durchspielen.<br />
** An welchen Parametern sollte man schrauben<br />
*** Abgabenlast<br />
*** Man sollte nicht alle Sparten gleich behandeln. Krankenkasse, Rentenkasse, ...<br />
*** Kritische Punkte beim Krankenkassensystem: ~400 gesetzliche Krankenkassen bei einem staatlich vorgeschriebenen System? Die Besserverdienten können sich ab einem Level aus diesem System ausklinken?<br />
*** Wieso existiert eine Beitragsbemessungsgrenze?<br />
** Wieso gibt es eine Unterscheidung zwischen Steuern und Sozialversicherungsbeiträgen?<br />
*** Geschichtliche Hintergründe.<br />
*** --> Steuerfinanzierung der Sozialleistungen<br />
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* Problem des staatlichen Bankrotts<br />
<br />
* Aufgabe des Sozialstaates<br />
** Aufbrechen der Stände<br />
** Verlassen des Standes durch Bildung<br />
** Kein Problem der Umverteilung eher die Wertstellung der Bildung in der Familie<br />
** Pflicht auf Bildung abschaffen?<br />
*** Die Leute wissen nicht, dass diese was lernen wollen.<br />
*** Wievielen Leuten würde es schaden und wieviele hätten ein Vorteil hiervon?<br />
*** Das Recht auf Bildung hat das Kind. Die Eltern müssen sich aber darum kümmern, dass das Kind dem Recht nachgeht.<br />
** Vereinfachung des Systems --> Wenn das Kindergeld nur ausgezahlt wird, wenn das Kind in die Schule geht, dann gibt´s ein weiteres Überwachungssystem!<br />
<br />
* Viele Probleme könnten durch gute Bildung gelöst werden.<br />
* Was wären wenn alle Bürger 100% Bildungsniveau hätten?<br />
** Annahme, dass die selben Verhältnisse wie jetzt existieren würden (Arbeitslosenzahl).<br />
** Was heißt Bildung? Welche Bildungsbereiche?<br />
** Mathematische Fähigkeiten sind sehr wichtig!<br />
** Das Bildungssystem kann die Leute nicht auf alle spezifischen Berufswege vorbeiten!<br />
** Nachhaltigkeit der Unternehmen!<br />
*** Ausbildung der Mitarbeiter für ihr Unternehmen. --> meistens nicht bei Großunternehmen<br />
*** Mittelständische Unternehmen haben das Problem des Fachkräftemangels wegen den Großunternehmen --> Ausbildung der eigenen Leute<br />
** Lieber ein System ohne Ausnahmen schaffen?!<br />
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* IKK abschaffen!<br />
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* Abwähl-Wahlrecht sollte innerhalb der Partei mal eingeführt werden<br />
** Problem, man kann den Fortschritt aufhalten, indem man immer Leute rausschmeißt<br />
** Erstmal in der eigenen Partei einführen, bevor dies für andere vorgeschlagen wird!<br />
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== TOP 6: Termine ==<br />
* Nächster Termin: 07. Januar 2010<br />
** Ort: [http://www.ristorantino-sardo.de Ristorantino Sardo]<br />
** Uhrzeit: 19:30 Uhr<br />
** Thema: Vorschlag - Bedingungsloses Grundeinkommen<br />
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[[Kategorie:Programmgruppe München]]<br />
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