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	<title>BE:Charlottenburg-Wilmersdorf/BVV-Fraktion/Protokolle/2013-04-22 - Versionsgeschichte</title>
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	<updated>2026-05-07T19:40:20Z</updated>
	<subtitle>Versionsgeschichte dieser Seite in Piratenwiki Mirror</subtitle>
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		<id>https://wikimirror.piraten.tools/wiki/index.php?title=BE:Charlottenburg-Wilmersdorf/BVV-Fraktion/Protokolle/2013-04-22&amp;diff=55891913&amp;oldid=prev</id>
		<title>imported&gt;Lemonia am 22. April 2013 um 17:52 Uhr</title>
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		<updated>2013-04-22T17:52:01Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Neue Seite&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;Tagesordnung der 67. Fraktionsversammlung am 22.04.2013&lt;br /&gt;
* Ort: Rathaus Charlottenburg, Raum 136a &lt;br /&gt;
* Beginn: 18:00 &lt;br /&gt;
* Ende: 20:00&lt;br /&gt;
* Anwesende: alle Fraktionäre und 5 Gäste&lt;br /&gt;
* Stimmberechtigt: 4 (Gerlinde Behrendt, Holger Pabst, Siegfried Schlosser, Merle von Wittich) &lt;br /&gt;
* keine Stream und online Protokoll weil noch kein Internet im Rathaus Charlottenburg&lt;br /&gt;
* Livestream unter:  http://www.ich-bin-radio.de/ppbcw/&lt;br /&gt;
* Protokollpad: https://charlwilm.piratenpad.de/Fraktionssitzung&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 &lt;br /&gt;
=== Begrüßung und Festlegung der Tagesordnung ===&lt;br /&gt;
* Holger begrüßt und eröffnet die Sitzung&lt;br /&gt;
* Begrüßung an die 5 Gäste&lt;br /&gt;
* am Ende einen n.ö. Punkt weil Bewerbung für den Beirat&lt;br /&gt;
=== Vorstellung für die PSAG (bei Bedarf n.ö.) ===&lt;br /&gt;
* wird an das Ende verlegt&lt;br /&gt;
=== Herr Schneidewind vom BUND Thema Kleingärten ===&lt;br /&gt;
* Schlussfolgerung Vorkommnisse im Bezirk aufgrund von Mangel an Mut, Erfahrung und keinen Baujuristen&lt;br /&gt;
* eine Antwort zu dem Schreiben gibt es nicht, wird es vielleicht auch nicht geben&lt;br /&gt;
* es geht um den Erhalt der Dauerkleingartenanlagen&lt;br /&gt;
Einschub: kurze Vorstellungsrunde&lt;br /&gt;
* Sigi: der Herr Stadtrat hat mitgeteilt das der jetzige Besitzer des Geländes, einen Antrag eingereicht, jetzt läge wohl eine Veränderungssperre über dem Gebiet&lt;br /&gt;
* Antrag auf vorhabenbezogenen Bebauungsplan; daraus erfolgt eine Veränderungssperre&lt;br /&gt;
* Hr. Schn. wie teuer wäre die Festsetzung auf eine Kleingartenanlagen?&lt;br /&gt;
* Warum das ganze Planungsgebiet teilen? Z.z. das gesamte Gebiet Kleingartenanlage&lt;br /&gt;
* man könnte den alten Bebauungsplan gelten lassen und trotzdem einen vorhabenbezogenen Bebauungsplan, wenn der alte Bebauungsplan nicht mehr gilt nimmt man sich die Möglichkeit&lt;br /&gt;
* wie funktioniert ein vorhab. bez. Bebauungsplan?&lt;br /&gt;
* Holger: Wie hoch ist ein Haftungsrisiko?&lt;br /&gt;
* Sigi: Wir sprechen immer über den Bebauungsplan? Sigi meint den Plan aus dem Jahr 1986, dieser wurde aber noch nie festgesetzt&lt;br /&gt;
** gilt jetzt der Plan aus 1968 (3 geschossige Bebauung für das ganze Gelände)&lt;br /&gt;
* Hr. Schn.? Wie teuer wird das für den Bezirk?&lt;br /&gt;
** dazu wurde das Schreiben v. Hr. Prof. Finckelburg, dieses Gutachten wurde zugrunde gelegt&lt;br /&gt;
** damals im Jahr 2008/09 hat Hedge Fond Lorac Gelände gekauft, das Gelände der Dauerkleingartenanlage&lt;br /&gt;
** haben sie Bauland erworben? oder haben sie Bauerweiterungsland gekauft?&lt;br /&gt;
** Bauland nur wenn auch die Erschließung gesichert ist&lt;br /&gt;
** auch der Käufer konnte nicht davon ausgehen, da Dauerkleingärten festgesetzt werden sollten&lt;br /&gt;
** also wie hoch ist der Wert? also Rohbauland... nicht erschlossen&lt;br /&gt;
** der Hedge Fond hat es gemacht, jetzt hat der Hedge Fond 2 Möglichkeiten: 1. Erschließung anbeiten, dann wird aus Rohbauland, Bauland; angenommen der Eigentümer macht ein solches Angebot; Möglichkeit 1: Angebot annehmen, dann wird das ganze Bauland Möglichkeit 2: Angebot wird nicht angenommen, und Dauerkleingärten werden Festgesetz, dann ruft der Investor: Schadensersatz&lt;br /&gt;
** wie hoch?&lt;br /&gt;
** Gelände hat weniger Wert von Rohbauland zu Dauerkleingarten&lt;br /&gt;
** Dauerkleingarten ist aber mehr wert, als Rohbauland (damals kaum Aussichten auf Erfolg)&lt;br /&gt;
** kleines Geschäft wurde gemacht&lt;br /&gt;
** Eigentümer hatte andere Vorstellung (keine private Grünfläche)&lt;br /&gt;
** dann müsste der Bezirk kaufen... also wie teuer ist die Kleingartenanlagen&lt;br /&gt;
** Grundstücksbewerter (gute 2 mio Euro)&lt;br /&gt;
** dann wäre der Bezirk Eigentümer der Fläche&lt;br /&gt;
** die Kleingärtern würden für 1 mio auch kaufen&lt;br /&gt;
** also so sieht das aus&lt;br /&gt;
** Referat nach Prof. Dr. Finckeburg&lt;br /&gt;
** wie kommt der Stadtrat auf 25 mio....? Gutachten v. Lorac&lt;br /&gt;
** an dieser Stelle möchte Hr. Schn. sagen, dass Politiker und Verwaltung keine Erfahrung damit hat, Ahnungslosigkeit bis hin zu Delentantismus&lt;br /&gt;
** wie kommt es das Großprojekte so teuer werden, Halbprofis bis Laien treffen aus Profis... der Bezirk sollte sich externe Berater suchen, die man dann mit dem Hedge Fond verhandeln lässt&lt;br /&gt;
** in diesem Fall steht im Fordergrund das Kapital um möglichst schnell Profit zu machen&lt;br /&gt;
** eine innovative Forderung von Hr. Schn.: die Planungsamtsleiter sollten in einen anderen Bezirk wechseln, Verwaltung ist abhängig von den Vorgestetzen&lt;br /&gt;
** Planungsrecht ist nicht schwierig, man sollte sich damit auseinandersetzen&lt;br /&gt;
* Linda: Haben nicht die Kleingärtner auch irgendwelche Rechte? Investition? Schadensersatz&lt;br /&gt;
* Groth hat angeboten eine großzügige Entschädigung angeboten&lt;br /&gt;
* Soweit sollte es gar nicht kommen&lt;br /&gt;
* 2 Frage: Warum das Baugebeit teilen? Warum nicht zwei Pläne parallel verfolgen?&lt;br /&gt;
** die Grünen haben sich darauf geeinigt, dass das Gebeit geteilt werden&lt;br /&gt;
** die Idee von Stadtplanung ist Alternativen aufzuzeigen, grundsätzlich Alternativen müssen aufgezeigt werden, Bürgbeteiligung steht im Baugesetzbuch, Alternativen aus denen Bürger auswählen können bzw. eine Diskussion entstehen kann&lt;br /&gt;
** Festsetzung der Dauerkleingärten, bzw. städtebauliche Projekte&lt;br /&gt;
** wenn nur ein Projekt verfolgt wird, dann kann der Eigentümer behaupten er hätte darauf vertraut&lt;br /&gt;
** der Bezirk hat immer die Möglichkeit den alten Bebauungsplan stehen zu lassen&lt;br /&gt;
** auch das Konzept von Lorac sollte geprüft werden&lt;br /&gt;
** das ist ordentliche Stadtplanung&lt;br /&gt;
** die Antragsteller verstehen wenig von Alternativen und diese öffentlich vorzustellen&lt;br /&gt;
* Sigi: Aktuell Planungsrecht 1958 (3. Stöckige Bebauunt auf dem gesamten Gebiet)&lt;br /&gt;
** es ist Rohbauland gekauft wurden, Angebote müssen dann gemacht werden&lt;br /&gt;
** Der Senat als Dienstherr, der könnte eine verursachten Schaden sowieso tragen, bzw. muss vor den Wahlen&lt;br /&gt;
** Schaden wird wohl 2,3 mio betragen, der Bezirk hat dann immerhin das Gelände&lt;br /&gt;
** keine Erpressung durch den Hedgefond&lt;br /&gt;
** die Idee kommt vom Investor mangels Altnernative&lt;br /&gt;
** Groth früher Wiwiko&lt;br /&gt;
** das genze Tafelsilber wurde schon versilbert&lt;br /&gt;
** Wichtig: Unterstützung von Außen via Rechtsanwälte&lt;br /&gt;
* Frage 3: Was ist ein Vorhaben bezogener Bebauungsplan?&lt;br /&gt;
** vor der Wiederveinigung gab es sowas nicht, danach musste schnell bebaut werden&lt;br /&gt;
** jetzt geht der Plan von dem Investor aus&lt;br /&gt;
** der Investor hat dann Anspruch darauf, das sein Vorhaben im Bezirk besprochen wird&lt;br /&gt;
** der Bauherr muss den Plan graphisch darstellen, Bericht schreiben, Städtebauliche Gründe ect.&lt;br /&gt;
** wenn der Antrag beschlussfähig vorliegt, muss das BA darüber ermessensfrei entscheiden&lt;br /&gt;
* Linda: das BA kann so doch nicht entscheiden?&lt;br /&gt;
** Sonderfall: Diskussion welche Art v. Grundstück wurde gekauft? Bauland oder Bauerweiterungsland? Im Bezirk ist nicht genügend Mut dem entgegen zu treten, dann lieber 600 Wohnungen&lt;br /&gt;
** das Bebauungsplan ist dann darauf aufgrichtet, dass keine Abwägung stattfindet, nur noch Wohnungen&lt;br /&gt;
** im Hintergrund das Vorhaben, Alternativen werden nicht vorgstellt, es geht nicht mehr um das ob sondern um das wie&lt;br /&gt;
** zum Schluss müssen alle nur noch zustimmen, ein Verfahren, dass sehr auf den Investor ausgerichtet ist&lt;br /&gt;
** die BVV Verterter könnten sich emanzipieren, doch das ist in der Zählergemeinschaft nicht möglich&lt;br /&gt;
** Details interessieren hier keinen.... &lt;br /&gt;
** Detailarbeit der Piraten spricht hier an :)&lt;br /&gt;
** das Beteiligungsverfahren, kann jetzt auch  noch beschleunigt werden, nach Ansinnen des Investors&lt;br /&gt;
** offensichtlich kann der Bezirk auf viel Geld verzichten... Eingriffe in Landschaft und Natur müssen ja eigentlich ausgeglichen werden, bei Vorhaben dieser Größenordnung...&lt;br /&gt;
** das wäre noch ein Punkt... die Parkplätze und Tiefgaragen... wo sollen die denn hin?&lt;br /&gt;
** das kann man ja noch klären, der Bezirk würde hier eventuell auf die Gelder verzichten&lt;br /&gt;
** Flächennutzungsplan Radiergummiverfahren, Bürgbeteiligung und demokratisch Rechte werden hier eingeschränkt&lt;br /&gt;
** warum dann nicht ein normales Bebauungsplanverfahren?&lt;br /&gt;
** Luxuswohnungen sind kein Grund&lt;br /&gt;
** ökonomische und psychologische Gründe&lt;br /&gt;
* Sigi: Antrag wurde eingebracht für ordentliches Baubungsplanverfahren, nicht verkürzt?&lt;br /&gt;
**Paragraph: Angebot oder Nachfrage orientiert?&lt;br /&gt;
** Bürberbeteiligung? Die Grünen, Umweltpartei, Basisdemokratisch? Wie können diese auf darauf verzichten?&lt;br /&gt;
* Sigi: Veranstaltung morgen?&lt;br /&gt;
** BA könntet dies als Bürgbeteiligung ansehen&lt;br /&gt;
** dieser Vorhabenträger muss vorlegen&lt;br /&gt;
Holger begründet die Haltung der Piraten... Verhalten des Investors, Erpressung&lt;br /&gt;
* Was können wir noch machen? &lt;br /&gt;
* es geht nicht um Mehrheiten, wichtiger wäre den Kleingärtern klarzumachen, Informationen an die Bürger&lt;br /&gt;
* das ist wohl der beste Weg&lt;br /&gt;
* 1,5 Stunden 80 Haustüren&lt;br /&gt;
=== Berichte aus den Ausschüssen ===&lt;br /&gt;
Sigi    &lt;br /&gt;
* 16. Öffentliche Sitzung des Ausschusses für Bürgerdienste, Liegenschaften und Informationstechnologie           &lt;br /&gt;
* alle Anträge wurden vertagt&lt;br /&gt;
* Linda mit Herrn Gröhler BVV &lt;br /&gt;
Merle    &lt;br /&gt;
* 13. Öffentliche Sitzung des Ausschusses für Gender Mainstreaming&lt;br /&gt;
** da gab es nicht relevantes&lt;br /&gt;
** Marlene hat zurückgezogen&lt;br /&gt;
** Frauennoturuf, durchaus Vorschläge die Männer einzubinden&lt;br /&gt;
** gemeinsame Sitzung mit dem Sportausschuss&lt;br /&gt;
** Marlene vertritt dann&lt;br /&gt;
* 27. Jugendhilfe&lt;br /&gt;
** kurze knappe effiziente Sitzung&lt;br /&gt;
=== Mitteilungen aus dem Fraktionsbüro ===&lt;br /&gt;
=== Anträge aus der BVV ===&lt;br /&gt;
* Absprach über die Anträge, welche in die Ausschüsse verwiesen wurden&lt;br /&gt;
* Änderungsantrag Sigi: https://charlwilm.piratenpad.de/190&lt;br /&gt;
* Besprechung auf nächste Woche&lt;br /&gt;
* Antrag von Matze: BVG und ADFC dem Senat haben vorgeschlagen eine Modellumweltspur einzurichten&lt;br /&gt;
* 5m breit, Modellprojekt&lt;br /&gt;
* Hardenbergstr. kurze Nebenstraße, mit den 3 bis 4 Fahrstreifen pro Seiten recht groß gestaltet&lt;br /&gt;
* Radverkehrsstärke durch Universität und Busse fahren, damit je 21 Fahrten pro Stunde&lt;br /&gt;
* Vorschlag an die Senatsverwaltung, sie ja sehr schön, vorher müssen wichtige Verkehrssimulationen gemacht werden&lt;br /&gt;
* die BVG war sich nicht sicher ob sie die Simulationskosten übernehmen sollten&lt;br /&gt;
* da war die Idee, auch Herr Schulte war dafür, Antrag einreichen&lt;br /&gt;
* der Antrag müsste dann möglichst bald geschrieben werden... Prüfung.... 1. Schritt&lt;br /&gt;
* bitte Pad aufmachen... Schlagrichtung... das BA wird gebeten zu prüfen und bei positiven Bescheid an den Senat &lt;br /&gt;
=== Anstehende Termine ===&lt;br /&gt;
* 23. April 18-20 Uhr: Einladung Aufarbeitung der SED Diktatur, Bundesstiftung zur Aufarbeitung der SED Diktatur (niemand)&lt;br /&gt;
* 26. Frühlingsfest HdJ Anne Frank (Sigi geht hin)&lt;br /&gt;
* 23.4.2013, um 13.15 Uhr Stolpersteinverlegung: http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/presse/archiv/20130418.1200.383615.html (keiner Zeit)&lt;br /&gt;
* 26.04.2013, um 19.00 Uhr, die Ausstellungen Suburbia und Berlin Box in der Kommunalen Galerie Berlin (Eröffnung mit Herrn Gröhler: http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/presse/archiv/20130422.1235.383757.html) (wahrscheinlich geht Linda hin)&lt;br /&gt;
* 26. Bezirkstammtisch &lt;br /&gt;
* 30. Walpurgisnacht am Teufelsberg (Linda geht mal hin um mit den Ökowerk Kontakt aufzunehnmen)&lt;br /&gt;
* jetzt folgt ein nicht öffentlicher Teil&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;lt;!-- Kategorien --&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Kategorie:Protokoll_BVV_CW]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>imported&gt;Lemonia</name></author>
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