Dies ist ein Notizpad und keine offizielle Äußerung der Piratenpartei

http://meinungsfindungstool.piratenpad.de/2012-08-13-Notizen


SCHREIBTISCHTEST

Vorlage ist OPAL Geld <-> Kapital: https://bildungsportal.sachsen.de/opal/auth/1%3A3%3A3001136676%3A1%3A0%3Acid%3Agse/?seid=0

WS: Vorbemerkungen zur Nachbearbeitung des Schreibtischtestes vom 13.8.2012

• Ich habe einzelne Beiträge als Teilnehmer WS eingebracht und einige "Aktionen" als Moderator vorgenommen. Konnte dies leider nicht farblich unterscheiden - hoffe, dass die Kennzeichnung hinreichend deutlich ist.
  
  
• Der Diskussions-Tread wird im "Arbeitszustand" der Konsenskiste zunächst nicht angezeigt! Wer in sehen will, soll ihn "aufklappen" können, was hier aber nicht geht... Dass die Threads hier angezeigt werden, ist der fehlenden Funktionalität geschuldet.
  
  
• Die Diskussion zu 1.1 war mir zu kurz, die zu 1.2 zu lang ;-) und zu untypisch. Bitte deshalb nur die Moderatoren-Eingriffe zu 1.3 als Versuch einer substanziellen Moderation zu kritisieren. 

      ("X" bedeutet "aus dem Thread entfernt","tc" ist der noch nicht definierte "Themencode")

• Alle Glossar-Bezüge habe ich herausgenommen. Vermutlich wird es irgendwann spezifische Glossare für bestimmte Problemkreise oder Politikfelder geben, auch mögen sich einzelne Gruppen "ihr Glossar" anlegen.  Aber keinesfalls kommt ein Glossar je Kernaussage in Betracht (Die meisten Begriffe treten in mehreren KA auf).
  
  
  
  
  
  
  
  

======== Thema 1.Geld <-> Kapital================= ==

Test mit ein paar Kernaussagen, die vermutlich sehr strittig sind...

Kernaussage 1.1:

Kapital ist akkumulierte menschliche Leistung.
Kapital verkörpert einen durch eigene Leistung erworbenen Anspruch auf Leistungen anderer.

Kontext 1.1:

Die Bezeichnung "Kapital" wird mit höchst unterschiedlichen Bedeutungen/Definitionen verwendet. Nachfolgend ein paar Ansätze:
Der erste betont die persönliche Leistung von Menschen als ursprüngliche Quelle der Entstehung jeglichen Kapitals!

Bewertung 1.1:
++  11   1                   + 1               =                    -                       -- 1  1   

Kommentare 1.1:

• DerThomas: Banken haben Eigenkapital nicht nur in Form von Gütern.
• melcon:  Wie eng fasst du den Begriff "eigene Leistung"?
  
  
  
  
  
  

Kernaussage 1.2:

Kapital ist ein Ausbeutungsverhältnis.

Kontext 1.2:

Die (verkürzte) marxistische Alternativ-Sicht:

Bewertung 1.2:
++    1                + 1                  =   1           -  0                     -- 1 1 1 

Kommentare 1.2:

• X_tc_1.2/1  Bitte hier nur betreffs Bestätigung oder Ablehnung der Kernaussage diskutieren!
  
  
• Vorschlag des Moderators: Die Kernaussage 1.2 sollte als Beispiel für die Ablehnung eines populistischen Dogmas in den "Standpunkt" aufgenommen werden. ((Dieser Vorschlag kann natürlich "abgevotet" werden!))
  
  
• Vorschlag_2 des Moderators: Die zweifelsfrei höchst brisante Thematik "Kapital und Ausbeutung" sollte in einer untergeordneten Konsenskiste zur Kernaussage 1.2 (falls diese erhalten bleibt) oder oder auf der selben Ebene als Gegenstand einer eigenen Debatte eingebracht werden.  ((Auch dieser Vorschlag kann natürlich "abgevotet" werden!))
  
  

History  zur Kernaussage 1.2

• X_ tc_ 1.2/1  Gesamter Thread vom Moderator in die History verschoben! Begründung: Die Kernaussage 1.2 wurde in den Entwurf mit der Intention eingebaut, um exemplarisch die Ablehnung eines populistischen Dogmas in den Standpunkt aufzunehmen. Diese Auffassung wurde ((soweit das bei 6 Stimmen möglich ist)) bestätigt. Eine "Verbesserung" der Kernaussage steht also überhaupt nicht zur Diskussion. 
  • Übrigens und andererseits stärkt die spontane Diskussion 1.2 meine Argumentation, dass der Moderator ganze Treads oder Teile davon sollte ersetzen können durch die Aufforderung, "zur Sache" zu diskutieren. (( Ob das mir im konkreten Fall überzeugend gelungen ist, und ob das überhaupt als Moderationsrecht sinnvoll ist, bleibt ein interessantes Thema für die AG MFT!))
    
    
• DerThomas : Wieso Ausbeutung ? Ich miete doch nur die Arbeitsleistung ? Der Arbeiter kann doch auch woanders arbeiten ? --+
  • WS: Ich erlebe gerade in der Familie, dass es äußerst(!) schwer ist "woanders" zu arbeiten.+1
    • DerThomas : Wieso? Wir haben doch gerade Aufschwung. Dein Verwandter kann sich doch ne andere Firma suchen oder sich umschulen lassen oder sich Fördergelder zur Neugründung einer eigenen Firma beantragen. Die Möglichkeiten sind doch da vielfältig.
      • Merbefreiter: es gibt aber überhaupt nicht genug Erwerbsarbeit für alle die arbeiten wollen!
        • Dann muß man eben fleißig sein und selber ein Unternehmen gründen.
          • wenn da nicht das Problem mit dem Start-KAPITAL wäre, gern!
            • Dafür gibt's Fördergelder und man kann sich ja mit anderen zusammenschließen.
            • Ich finde der Staat sollte jedem Menschen einen Arbeitsplatz zum Mindestlohn anbieten müssen. 
              • Das geht doch völlig am Thema vorbei! Charles Eisenstein hat das mal ganz gut auf den Punkt gebracht: http://www.youtube.com/watch?v=5AZzBM8FVqo
    • melcon: Probleme auf dem Arbeitsmarkt würde ich getrennt diskutieren wollen. Da kann man mit guter Politik auch innerhalb eines kapitalistischen Systems weiter kommen.
  • Er versucht das seit 7 Monaten.
  • melcon:  Wieso begründet Kapital gleich ein Verhältnis? Kann ich gar nicht nachvollziehen. (Ist "höherer Vulgär - Marxismus" - vergiss es!)
• Merkbefreiter: wir leben in einer Diktatur des Kapitals, dem Kapitalsozialismus!
  • Wieso nur Kapitalsozialismus. Der Staat gibt jedes Jahr 90Mrd. Euro für SozialhilfeEmpfänger aus. Zeig mir mal ein Land, wo das auch so ist.
    • Ich finde das auch echt toll. Die Frage ist, ob es nicht möglich ist besser zwischen wirklich Bedürftigen und denen in der "Hängematte" zu unterscheiden. Lasst uns da doch ne neue Bundesbehörde aufbauen. 
• Schnittmenge: Wer sagt das? Wie wird das begründet? Verstehe ich nicht.+1
• Ich möchte diese Kernaussage folgendermaßen haben : "Kapital ist die Basis für gesellschaftlichen Wohlstand"+-
  • Dann FORK doch!!
  • WS: Kapital im Sinne 1.1 ist unstrittig "Basis für gesellschaftlichen Wohlstand". Aber heute zeigt sich oft, dass Kapital gesellschaftlichen Wohlstand zerstört. Und darum geht es doch wohl ==> beide Seiten des janusköpfigen Kapitals rational zu erfassen  und im Sinne der Gesellschaft zu bewältigen: die Probleme lösen und den Missbrauch eindämmen.
    
    
    
    

Kernaussage 1.3:

Kapital trägt Strukturwandel.

Kontext 1.3:

Sofern die Überschüsse eines Wirtschaftszweiges nicht mehr zu dessen eigener  Erweiterung verbraucht werden, können sie für Investitionen in neuen Zweigen verwendet werden.
Klassisches Beispiel ist Rolle des in der Landwirtschaft kumulierten Kapitals in der industriellen Revolution.

Bewertung1.3:
++   1  1                   +               =                    -                       --   1



Kommentare 1.3:

• Merkbefreiter: Kapital kann keine Struktur ändern! Nur Politik kann dieses!+1
  • WS: Interessante Frage! Tatsächlich werden die "neuen Energien" weitgehend  über die Politik vorangebracht. Andererseits wird aber dieser  "Energiewandel" weitestgehend aus dem Kapital anderer Sektoren finanziert. Und so ähnlich war es mit der Industrialisierung im 19. Jahrhundert.
  • Merkbefreiter: Die Aussage müsste lauten: "Kapital beeinflusst Politik und ermöglicht dadurch Strukturwandel" +1
  • WS: Die Kernaussage 1.3 sollte wohl aufgeteilt werden:
    • Kapital bewirkt Strukturwandel und beeinflusst dadurch Politik. (Industrialisierung)
    • Kapital beeinflusst Politik zwecks Profitsteigerung (z.B. Rüstungspolitik).
    • Kapital ermöglicht erst Strukturwandel durch die Politik. (z.B. Energiewende)
  •  Moderator: Hier spricht alles für eine Detail-Konsenskiste "Strukturwandel".
    
    
• X_ tc_ 1.3/1
• melcon: Ich stimme der Aussage zwar voll zu, aber ob das wirklich der für die Gesellschaft zu wünschende Ablauf ist? Wer hat, der darf auch gleich die Gewinne im neuen Zweig abschöpfen? Das verfestigt doch nur die Verhältnisse.
  • WS: Eben!  Das ist Fakt, aber nicht wünschenswert. Deshalb müssen wir uns über die Fakten Klarheit verschaffen, wenn wir über das Verändern reden wollen.
    
    
• X_tc_1.3/2
• X_tc_1.3/3
• X_tc_1.3/4
  
  
  
  

History zur Kernaussage 1.3: 

• X_ tc_ 1.3/1 Vom Moderator in die History verschoben! Begründung: Anderes Thema!
  • melcon: Genau!!! Vermögenssteuer her!!!! 90%!!! -1
    • Vermögenssteuer ist nun natürlich genau das Falsche Instrument!
      • Nur mit Steuern ist der Staat handlungsfähig!!!!
        
        
• X_ tc_ 1.3/2  Vom Moderator in die History verschoben! Begründung: Anderes Thema!
  • DerThomas  : Diese Aussage ist mir zu schwammig und nichtssagend. Einen Wandel  kann man auch herbeiführen, indem man Verhaltensweisen ändert. -Für  gesellschaftlichen Wohlstand ist aber Kapital dringend erforderlich,  damit die notwendigen Investitionen in Arbeitsplätze getätigt werden  können.1 -1+1
  • Wie sollen wir das in einen Antrag einfließen lassen??? Allgemeines Wischi-Waschi.
    
    
    
    
• X_tc_1.3/3 Vom Moderator in die History verschoben. Begründung: Frage_1 ist oben beantwortet: "Deshalb müssen wir uns über die Fakten Klarheit verschaffen, wenn wir über das Verändern reden wollen."   Frage_2 betrifft das Thema "Strukturwandel", das hier nicht zum Thema gehört, aber wie oben vermerkt Gegenstand einer eigenen Konsenskiste werden soll.
  • Schnittmenge: Was ist das Ziel dieser Kernaussage? Wollen wir Strukurwandel, oder nicht?
    
    
• X_tc_1.3/4 Vom Moderator in die History verschoben. Begründung: "Wandel ist hier nicht das Thema! Siehe auch 1.3/3 !
  • melcon: Ich will gar keinen Wandel. Von mir aus kann alles so bleiben wie es ist.
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    

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Copy & Paste Vorlage/Template:

Kernaussage:

XXXXX

Kontext:

YYYYY

Bewertung:
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Kommentare:

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Glossar zur Kernaussage: