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synchrone/mündl. Kommunikation:

Mumble-Raum "AG MFT - Diskussionssystem entwickeln" [Pfad: Piratenpartei NRW/Zweig der Themen]

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Dies ist ein Notizpad und keine offizielle Äußerung der Piratenpartei!
This is a note pad and NOT an official statement of the Pirate Party!

Mumble-Arbeitstreffen der AG Meinungsfindungstool:
Dienstag, den 24.11.2015, 21:00 - 22:00 Uhr

== Teilnehmer ==

Wolfgang
bloxx
DerThomas
AndersNormal

== Agenda ==
Wir befinden uns in der Prototyp-Implementierungsphase.

Ausgangspunkt: Letztes Treffen (17.11.2015) - https://meinungsfindungstool.piratenpad.de/ep/pad/view/ro.7WxLidStRCbauuxnTbDhHmku/latest

Gibt es etwas, das zuvörderst vor allem anderen behandelt werden sollte?
Tragt es hier ein, und wir beraten über Vorzug der Vorschläge:

Top 0 - Abstimmung über Sanktionierung

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Meinungsfindungstool/Kodex_der_AG_MFT
- Muster: - - | - | 0 | + | ++
- /: ++Hallo /, du merktest wahrscheinlich nicht mal, dass du in deiner Kodexabfrage, indirekt mit p7 via Passungsdimension hast abstimmen lassen, oder? Eurem Codex fehlt zudem die Faktorenreduktion und die systematische Operationalisierung der Faktoren nach verhaltensspezifischen Kriterien, um fair, gerecht und um objektivierbar in Form von gerechten Rechts- und Sanktionsmaßnahmen umsetzbar zu sein. So hätte eine reduzierte Version eines Codex mit konkreter Zuordnung von Verhaltensbeispielen (Operationalisierung) aussehen können: http://wiki.piratenpartei.de/Basisdemokratischer_Standardcodex_aus_der_agDF#Freiheitlich-humanistischer_Codex_f.C3.BCr_basisdemokratische_Grassrouts-Initiativen
- Wolfgang hat darüber hinaus schon massenhaft gegen diesen und euren Codex verstoßen, bevor ihr dann anfangtet, mich zu bestrafen und Wolfgang zu belohnen (WOFÜR?). Ihr bestraft mich, weil ich die Wahrheit und zwar sachlich bis empirisch begründet über den Q-Konsens sage und mich begründet gewehrt habe, nachdem ihr dessen Verhalten gedeckt und belohnt habt.
- Ihr exkludiert mich lieber aus Gründen einer willkürlichen und hohlen political correctness, als mit mir die ganzen coolen Theorien zu entdecken, die es zu begreifen gilt, um die Tools zu verknüpfen und deren Einsatz nach ihrer Funktionalität zu ermöglichen und um neue Sphären des sozialen Bewusstseins und der Willensbildung technisch möglich zu machen.
- Das heißt, hier läuft erst Verleumdung und Unterdrückung meiner Person und nachdem ich mich gewehrt hab, eine willkürliche, korrumpierte Meinungsbildung mit einem unfairen Sanktionierungsansatz ab, wobei eindeutig mit zweierlei Maß gemessen und korrumpiert entschieden wird, am Ende aber m.E. zu ungunsten der Gruppe.
- Hier werden Leute verprellt, die sich dafür einsetzten, in Zukunft effizient das Gemeinwohl messen zu können, und robustere, basisdemokratische Diskussions- und Entscheidungsfindungstools zu entwickeln, die die Menschheit im Großen wie im Kleinen hätte voranbringen können, zweifelsohne auch die AG. Jedoch diese ungerechte Behandlung, Ignoranz und Exklusionsorientierung ist wiederholt willkürliche Gewalt und verletzt zum X-ten Mal MENSCHENRECHTE. Dies ist UNGERECHT und PERVERS, das heißt entgegen des gesunden Menschenverstands und der Logik!
- Depp oder Idiot zu sagen ist fflevel2, wobei latent faschistoides Verhalten bei fflevel3 (Einstellung, Menschenrechte sind nicht universell) und Ausschlussorientierung (eben von universellen Menschenrechten) beginnt.
- s.a.http://wiki.piratenpartei.de/Datei:FunktionalerFaschismus_Diagnostik2.jpeg
- Ungleichbehandlung und ungleicher aktiver Ausschluss zur Selbstverwirklichung (Wolfgang sitzt nach duzenden Codexverstößen noch in der Gruppe) betrifft den Vorwurf der widerholten Zustimmung zu und Verletzung von Menschenrechten (fflevel4 und 5). Nach der Theorie zum funktionalen Faschismus, können zwar auch wiederholt faschistoid agierende Personen sich rehabilitieren, wenn sie lernen, empathisch mit universellen Realitätskriterien Probleme zu lösen bzw. systemisch P+/- zu konsensieren. An der Erfahrung sind wir aber leider kilometerweit vorbeigeschlittert. Also wird wahrscheinlich auch euer aktuelles faschistoides Ausschlussverhalten bzw. das des Moderators in Zukunft genauso sein, was die Welt auch kein bischen besser macht. Ich gebs also auf.
- bloxx: ++
- DerThomas: ++
- airappel 0
- Wolfgang ++
- AndersNormal++

Ergebnis: Ja, es soll sanktioniert werden.

Wie soll sanktioniert werden?

dauerhafter Ausschluss ++--
12 Monate Ausschluss++
24 Monate Ausschluss++
2. Verwarnung - https://meinungsfindungstool.piratenpad.de/ep/pad/view/ro.7WxLidStQCbauuynTbDhHmku/latest ++++++
- Ergebnis: 2. Verwarnung

Top 1 - Informationen aus den Bereichen - kurzer Austausch:

Bereich Theorie/Methodik:
- Abgeschlossen:
- In Arbeit:
- Nächste Schritte:
- Offene Fragen:
  - Diskussionssystem als Gehirn
    - wie funktioniert das Gehirn?
      - Aufnahme der einen oder anderen Wissens-Art
        Ausbildung wissensart-übergreifender Redundanz
        Integration der Resultate beider Denkprozess-Arten => Verbesserung
        Wiederholung
    - Übertragung:
      - http://abload.de/img/6g6436446erkdfgtsplw.png
        http://abload.de/img/6g6436446erk4567we45tpwpgu.png
        Bei Dissens
        • nicht Debatten-Modus, sondern Annahmen, die den beiden unterschiedlichen Meinungen zugrunde liegen auf den Tisch, und auf dieser tieferen Annahme-Ebene dann gucken, wo Gemeinsamkeiten & Unterschiede sind
Bereich Entwicklung/Evaluation:
- EVALUATION
  - Abgeschlossen:
  - In Arbeit:
  - Nächste Schritte:
  - Offene Fragen:
- ENTWICKLUNG
  - Abgeschlossen:
    - d!scoArguments http://test.disco-network.org/discoarguments/ <--nutzt schon die d!sco Datenbasis
      - N/A
    - X-Tree-M -> http://main.x-tree-m.bplaced.net https://github.com/samohtred/htdocs https://meinungsfindungstool.piratenpad.de/X-tree-m-Beta-Testing <--nutzt bereits die d!sco Datenbasis
      - Further modification towards DISCO integration on Sub-Domain 'http://main.x-tree-m.bplaced.net/disco' for DISCO testing!!! -> new : see "in Arbeit" (http://main.x-tree-m.bplaced.net still available for current discussion using XML based data source -> made this more stable)
      - @THOMAS: async.js https://github.com/caolan/async
        kannst dir mal die "Quick Examples" anschauen... Dann musst du die Callback-Funktionen nicht mher verschachteln
        X-tree-m als plug-in:
        kompletter Link " main.x-tree-m.bplaced.net/disco/index.php?item_id="575"&cb_toolname="qKonsens"&cb_url="http://main.x-tree-m.bplaced.net/disco/index.php\?item_id=" "
        Sprung zu Q-Konsens:
        http://main.x-tree-m.bplaced.net/disco/index.php?item_id=%22575%22&cb_toolname=%22qKonsens%22&cb_url=%22http://qk.demokratisch-praktisch-gut.de/index.html?item_id=%22
        und da dann Thema anklicken und danach dann gelben Knopf drücken
    - qKonsens -> http://qk.demokratisch-praktisch-gut.de/ <--nutzt schon die d!sco Datenbasis
      - GitHub: https://github.com/datokrat/qkonsens
      - Permalinks, Themen, Diskussion (leider kein Entfernen von Kommentaren od. Ratings -> Technik), User wechseln, Korrekte Reihenfolge der Diskussionsbeiträge, KoKis erstellen (Schwierigkeit: 3), Aufräumen (5), Moderationsmodus (1), Einführungstext & Hilfe (1), Kernaussage und Koki bearbeiten, Kommentar-Autoren, Dropdown-Menü für die User-Auswahl
      - Fehlermeldungen
      - Like-Rating-Summen
      - bloxx und Thomas
    - Andere Diskussionstools, die wir (noch) nicht mit-entwickeln:
  - In Arbeit:
    - Ontologie: qKonsens - Umfeld: Wie umsetzen???
      - Umfeld = Details, Alternativen und Hintergrund?
      - Ontologie-Diskussion?
      - PostReference? = mehrere Umfelder pro Post
      - Nur ein Umfeld pro Post? Würde die Schaffung einer extra Eigenschaft zur Folge haben
        Wolfgang: +
        /: +
        bloxx: +/-=0
      - ABWÄGUNG techn. Aufwand mehrere Umfelder <-> geringe Flexibilität ein Umfeld
    - qKonsens
      - "Umfeld"
    - Einfachere Umsetzung der Web API -> Besprechung mit Marc...
    - X-Tree-M ("eXtended-TREE-Method")
      - News-Ticker, Date-Ticker and Favorites -> not finished yet
      - Disco-Anbindung http://main.x-tree-m.bplaced.net/disco -> Es dauert eine Weile, bis die Daten ankommen (Server muß hochfahren, Übertragung der Daten dauert leider noch lange -> erst nach 1min. abbrechen!)
      - merge manager -> currently on hold; alternatively : XML-tree can be imported and items have to be sorted in manually
    - d!scoArguments:
      - Dialog 'Sign-On': Authentifizierung der Benutzer durch Name und Passwort (Basic Authentication)
      - Seite 'Discussion': Hinzufügen neuer Argumente (evtl. inkl. Details Post?)
    - d!sco Core
      - Diskussion: welche NoSQL Datenbank für PoC einsetzen (Triple Store, Graphdatanbank)
      - Web API: IIS Konfiguration anpassen, sodass der Application Pool nicht nach 20 Minuten automatisch recycled wird und der Datenzugriff performant bleibt. Momentan dauer der erste Zugriff (nach dem recyclen nach 20 Minuten Inaktivität) unverhältnismäßig lange.
      - JavaScript Library:
        Neue Version der d!sco Client Library basierend auf JayData implementieren.
        Vereinfacht den Zugriff auf die d!sco Daten dramatisch, da das gesamte Entitäten-Modell der Ontology aus den Metadaten der Ontologie generiert wird!
        Abhängigkeit zu datajs Bibliothek ebenfalls über RequireJS verwalten
        jsfiddle.net-Demos
  - Nächste Schritte:
    - qKonsens:
      - Ka-Erstellung: Sollte auch ohne Klärtext möglich sein (1)
      - Ka's und Diskussionsbeiträge löschen (2)
      - --- Damit wären (glaub' ich) alle Features der alten Version wieder drin plus Permalinks ---
    - X-Tree-M:
      - coming soon :
        strict rules; max. num. of letter per entry; max entries per parent
        merge support
        Browser compatibility : IE, Chrome + very small displays + touch (?)
      - coming later :
        Filter Support; Region, Activity, ...
        multi-selection by Shift key
        Logging for debugging
        Undo functionality (History)
        check of XML-database
        Probble-functionality
        qKonsens integration
        trying to implement a more comprehensive Cookie to enable version check
        User-Login
    - d!scoArguments:
      - Link auf TFS Arbeitsaufgaben: http://bit.ly/1yXxQX5
    - d!sco Frame
      - Abgeschlossen:
      - In Arbeit:
        
        Nächste Schritte:
  - Offene Fragen:
    - X-tree-m – Beta-Testing:
      - Link zu X-tree-m: http://main.x-tree-m.bplaced.net/
      - Back-up: http://main.x-tree-m.bplaced.net/uc_browsing_tree_db.xml
      - Pad für Fehlermeldungen & Verbesserungsvorschläge: https://meinungsfindungstool.piratenpad.de/X-tree-m-Beta-Testing
    - OwnCloud (siehe Wikipedia!) scheint mir interessant - auch für P2P-Netzwerk ?!
      - https://owncloud.org/
Bereich Kommunikation/Organisation:
- Abgeschlossen:
  - Sitzungsvorbereitung
  - Rechte-Verteilung an Koordinatoren bzgl. Mumble-Raum der AG Meinungsfindungstool erbeten
    - & erhalten
  - alle restlichen Aufnahmen gekürzt
  - Video-Schnitt/Editieren fertig bearbeitet
    - Dauer: 29:40
  - Upload - https://youtu.be/foIPUKfqSQo
- Ich habe leider ein ausgeprägte Sensibilität für Gerechtigkeit und möchte euch nicht ohne Feedback lassen zu Strichs Präsentation und eurem Vorhaben im Ganzen. Möchte euch daher abschließend mitteilen, dass ihr am ARSCH seid! Denn: ohne eine gute, integrative Theorie zur Meinungsfindung werdet ihr mit eurem Ansatz so nicht ans Ziel kommen! Mit einer guten, integrativen Theorie meine ich keine subjektiven Theorien von W. oder /, was angeblich die zugrundeliegende fachliche Problematik angeht. Strich erzählt zwar in seiner Präsi irgendwie wichtig von den WICHTIGSTEN Problemen in Diskussionen, aber das ist weder theoriegeleitet, noch in einer Studie konsensiert oder evaluiert worden. Gleichfalls enthält die Präsentation keine Ausführungen, wie denn die genannten Probleme in der Toolentwicklung und Toolszusammenstellung berücksichtigt oder gelöst werden sollen. Durch das Fehlen einer guten Theorie über die Mechanismen und eine erforderliche psychologische Anforderungsanalyse führt die Variabilität in den Tools dann in der Gesamtplattform ziemlich wahrscheinlich eher zu einer Verschlechterung der Diskussionsqualität, statt zu mehr Demokratie, Effizienz und Komfort.
- Will sagen, ihr befindet euch mit eurer Intention der Toolintegration ohne eine gute Theorie zur Meinungsfindung in einem leeren Raum, der durch die vorherrschenden politischen Mechanismen bestimmt wird. Die Disco-Plattform wird aufgrund der fehlenden guten Theorie nur zufällige keine systematischen Effekte in der Verbesserung der Diskussionskultur bringen, sondern eher eine Verschlechterung, da sich die fehlenden Funktionen durch die Unterschiede in den Tools und die Korruptionsmechanismen der Einzeltools dann höchstwahrscheinlich in der Summe aufsummieren oder sogar potenzieren und man gleichzeitig nicht in der Lage ist, universelle Lösungen für diese Probleme zu entwickeln... Daher schüssi und viel Glück!
- In Arbeit:
- Nächste Schritte:
  - Präsentation als Video (DE)
    - Präsentation als Bilder-Serie (EN)
      - Präsentation als Video (EN)
        Einführungs-Pin-Thread in AG-Forum
- Offene Fragen:
Allgemeine Aufgaben
- Abgeschlossen:
  - N/A
- In Arbeit:
  - Proof-of-Concept (PoC): https://meinungsfindungstool.piratenpad.de/disco-Proof-of-Concept
- Nächste Schritte:
- Offene Fragen:

Top 2 - Diverse Themen

Gemeinsames Verständnis innerhalb der AG MFT:
- Grundsatz:
  - Demokratieverständnis
d!sco Fragenkatalog:
Grundbegriffe für d!sco Spezifikation:
Die Grundidee um folgende Synopsis erweitern, damit wird in einem Satz alles wichtige gesagt:
Strategie :
- mehrere Tools (inkl. Zusammenarbeit) impl. -> Funktionsnachweis
- Aufhübschen zur Präsentation
- Fundraising + Entwickler reinziehen für Professionalisierung
Idee :
- Incoma in einen Stil umwandeln wie auf Debategraph.org

== Beschlüsse / Decisions ==

neu:

Ontologie: Umfeld als Post-Property
Entwicklung: Ontologie - Themen - qKonsens - X-Tree-M-Diskussion... auf nächste Woche vertagt

alt:

@ALL:
- d!sco delta/Kriterienkatalog https://meinungsfindungstool.piratenpad.de/discoDelta-Fragenkatalog

== Nächste Themen / Next Topics ==

== Nächster Termin / Next Date ==

Dienstag, den 01. Dezember 2015, 21 Uhr im Mumble-Raum "AG Meinungsfindungstool"

== Sitzungsende / End of Session ==
22:07