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synchrone/mündl. Kommunikation:
Mumble-Raum "AG MFT - Diskussionssystem entwickeln" [Pfad: Bund/Arbeitsgemeinschaften/Technik (IT)]
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Dies ist ein Notizpad und keine offizielle Äußerung der Piratenpartei!
This is a note pad and NOT an official statement of the Pirate Party!
Mumble-Arbeitstreffen der AG Meinungsfindungstool:
Dienstag, den 03.02.2015, 21:00 - 22:30 Uhr
== Teilnehmer ==
== Agenda ==
Wir befinden uns in der Prototyp-Implementierungsphase.
Ausgangspunkt: Letztes Treffen (20.01.2015) - https://meinungsfindungstool.piratenpad.de/ep/pad/view/ro.7WxLidStRCaauvxnTbDhHmku/latest
Gibt es etwas, das zu vörderst vor allem anderen behandelt werden sollte ?
Tragt es hier ein, und wir beraten über Vorzug der Vorschläge:
Top 1 - Informationen aus den Bereichen - kurzer Austausch:
- Bereich Theorie/Methodik:
- Abgeschlossen:
- In Arbeit:
- Nächste Schritte:
- Offene Fragen:
- Bereich Entwicklung/Evaluation:
- EVALUATION
- Abgeschlossen:
- In Arbeit:
- Nächste Schritte:
- Offene Fragen:
- ENTWICKLUNG
- Abgeschlossen:
- d!scoArguments http://test.disco-network.org/discoarguments/
- X-Tree-M -> http://main.x-tree-m.bplaced.net https://github.com/samohtred/htdocs
- siblings of currently selected items need to be displayed (not yet implemented) -> necessary for multi-selection
- qKonsens -> http://qk.demokratisch-praktisch-gut.de/ (danke, marc!)
- GitHub: https://github.com/datokrat/qkonsens
- Permalinks, Themen, Diskussion (leider kein Entfernen von Kommentaren od. Ratings -> Technik), User wechseln, Korrekte Reihenfolge der Diskussionsbeiträge, KoKis erstellen (Schwierigkeit: 3), Aufräumen (5), Moderationsmodus (1), Einführungstext & Hilfe (1), Kernaussage und Koki bearbeiten, Kommentar-Autoren, Dropdown-Menü für die User-Auswahl
- In Arbeit:
- X-Tree-M ("eXtended-TREE-method")
- delete needs to be modified such that an item can be deleted completely or just disconnected from one or more of its parents
- make Setup persistent
- Favorites (all features still missing)
- qKonsens
- Fehlermeldungen
- Aufbauen, ongoing... still ongoing... please wait... hold the line...
- d!scoArguments:
- Dialog 'Sign-On': Authentifizierung der Benutzer durch Name und Passwort (Basic Authentication)
- Seite 'Discussion': Hinzufügen neuer Argumente (evtl. inkl. Details Post?)
- d!sco Core
- Diskussion: welche NoSQL Datenbank für PoC einsetzen (Triple Store, Graphdatanbank)
- Web API: IIS Konfiguration anpassen, sodass der Application Pool nicht nach 20 Minuten automatisch recycled wird und der Datenzugriff performant bleibt. Momentan dauer der erste Zugriff (nach dem recyclen nach 20 Minuten Inaktivität) unverhältnismäßig lange.
- JavaScript Library:
- Neue Version der d!sco Client Library basierend auf JayData implementieren.
- Vereinfacht den Zugriff auf die d!sco Daten dramatisch, da das gesamte Entitäten-Modell der Ontology aus den Metadaten der Ontologie generiert wird!
- Abhängigkeit zu datajs Bibliothek ebenfalls über RequireJS verwalten
- jsfiddle.net-Demos
- Nächste Schritte:
- qKonsens:
- Like-Rating-Summen
- Ka-Erstellung: Sollte auch ohne Klärtext möglich sein (1)
- Ka's und Diskussionsbeiträge löschen (2)
- --- Damit wären (glaub' ich) alle Features der alten Version wieder drin plus Permalinks ---
- X-Tree-M:
- coming soon :
- coming later :
- multi-selection by Shift key
- Selection through arrows
- Logging for debugging
- check of XML-database
- Probble-functionality
- History
- trying to implement a more comprehensive Cookie to enable version check
- User-Login
- d!scoArguments:
- d!sco Frame
- Offene Fragen:
- X-tree-m – Beta-Testing:
- Back-up: http://main.x-tree-m.bplaced.net/db_init.xml
- Beschriebene Probleme von letzter Woche bestehen wohl nur bei meinem Rechner auf der Arbeit; nicht bei meinem Rechner zu Hause o_O ...
- Auf Arbeit (Firefox & IE; 26.01.2014, nachmittags):
- Zu Hause (Firefox; 26.01.2014, abends):
- Wenn man zu einem beigetragenen Punkt Text in dessen Freitext-Feld einfügen will, und dabei dann Enter drückt, erscheint die Fehlermeldung "noiteminput" – offenbar entsteht dann immer zusätzlich dieses "denied" da am Rand. Wenn man dann die Seite neu lädt, sieht man die "denied" einträge, aber das Freitext-Feld vom besagtem Punkt ist dann komischerweise leer; da wurd' der Text dann also nicht abgespeichert, den man versucht hat, einzugeben...
- Anmerkung: Wenn man in einen Punkt ganz was ganz Langes eintippt, dann lässt er sich nicht mehr schließen; vor diesem Stadium ist das ja nicht so und dann ist's auch so, dass sich der Punkt schließt, wenn man bspw. nicht mehr den Browser aktiviert hat, sondern mal seinen Audio-Player in den Vordergrund ruft. Das wird wohl der Ansatz einer Zeichenbegrenzung sein, schätz' ich mal. Die Eingabe, die zu (?) lange Eingabe war Folgendes: "Veränderung durch das Bundeskinderschutzgesetz, dass wir im Bereich der stationären Erziehungshilfen die organisationale Verantwortung für Partizipation & Beschwerden haben; in den letzten 2 Jahren gibt's sehr positive Entwicklungen zu vermelden..."
- Wenn man was vom Zwischenspeicher in einen offenen Punkt reinkopiert, erscheint nach dem "Enter"-Drücken eine Fehlermeldung; siehe Bild. Dann kann man noch bestätigen, aber danach ist alles ziemlich eingefroren; man kann dann nicht im Pfad navigieren und wenn man noch irgendwas zweites anklickt, sind mehrere Sachen markiert und man kann nix mehr einfügen. Behelfslösung ist Neuladen der Seite.
- Okay, scheint hier ein großer Fehler aufgetreten zu sein, und ich glaub', dass der auch das erste mal bei der Arbeit aufgetreten ist und wie anfangs ganz oben erläutert alles vermurkst hat: Wenn man einen Punkt zwecks Bearbeitung geöffnet hat, und in diesem einen Teil-Abschnitt markiert und dann "Strg-X" drückt, um diesen Teil-Abschnitt in den Zwischenspeicher zu schieben, damit man ihn gleich darauf in einen anderen Punkt einfügen kann, dann verschwindet nicht nur der Teil-Abschnitt des offenen Punktes der Diskussion, sondern die KOMPLETTE DATENBANK !!!
- Das erste, was man dann macht ist natürlich: O_O
- Und nachdem man sich dann etwas gesammelt hat, das hier: O_o ...
- Und dann versucht man, mittels "strg-V" – die Gegenpart-Operation zur Operation "Herausschneiden" – irgendwie wieder die komplette Datenbank erscheinen zu lassen, egal ob mit oder ohne die Änderung am Punkt, den man zuletzt auf hatte. Aber das bringt nix; da passiert dann nix.
- Dann aktualisiert man die Seite, aber das bringt nix; da passiert nix.
- - es erscheint kurz "Loading data, plz wait...", ja, aber dann kommt da nix.
- Und dann ist man mit seinem Latein am Ende
- - ich kann's jetzt nicht genau im Prozess verorten, aber im Zuge dieses Vorgangs war dann an einer Stelle der editierte Punkt auf einmal ausgegraut; das wird wohl nach "strg-X" gewesen sein... aber wie gesagt, der nächste naheliegende Schritt, den man von da an macht, schrottet die komplette Datenbank...
- - jedenfalls kann man dann auch nicht mehr Punkte hinzufügen
- -- es wird immer schräger; wenn ich jetzt aber die Seite mit Opera aufrufe, ist alles da über Opera betrachtet !!!
- http://abload.de/img/zzzsddfgcdxfc33uyf.jpg
- --- und was ist, wenn man... HA ! Sehr interessant: Wenn man bei Firefox auf's Icon mit der rechten Maustaste drückt, und dann auf "neues privates Fenster öffnen" klickt, dann wird in diesem neuen Firefox-Fenster die Seite so wie in Opera vollständig dargestellt, wenn man über besagtes neues Fenster die Webseite ansurft... sehr skurril, alles...
- http://abload.de/img/sdfgklpoiuztrdsaa7up2.jpg
- Jetzt – 00:08, 28.01.2014 – geht die Datenbank-Anzeige auf einmal wieder im Firefox...
- Wenn man 'nen abgetippten Satz im Cache hat, und diesen dann in einen offenen Punkt reinkopieren will, erscheint folgende Fehlermeldung; danach kann man dann nicht mehr navigieren bis man die Seite neu lädt:
- http://abload.de/img/unbenan345789087redsnvhut6.jpg
- Feature-Vorschläge:
- Hier im Pad kann man Punkte in der Hierachie auf- und abstufen – u.a., durch die Tastenkürzel "TAB-Taste" (1 Stufe in Hierachie herabstufen) und durch "TAB + 'Pfeil nach oben'-Taste" (1 Stufe in der Hierachie heraufstufen) – es wäre toll & flexibilitätssteigernd, genau das auch in X-tree-m zu können
- Bei Eingabe zu einem Punkt wär's toll, wenn auch Sonderzeichen wie z.B. "&" gingen
- Eine "Re-do"-Funktion wäre echt gut, damit man in der Diskussionsentwicklung einen Schritt bzw. eine Operation zurückspringen kann, falls man mal – so wie ich jetzt gerade ;) – 'nen Fehler mit unangenehmen Konsequenzen gemacht habe. Abkürzen könnte man dies – ganz klassisch – mit "Strg+Z"
- Vielleicht sollte man diese Funktion nicht allgemein ausführen, sondern auf seine eigenen Änderungen begrenzt ausführen
- Das Diskussionssystem wäre echt noch geiler, wenn es unterschiedliche Darstellungs-Modi/Optionen gäbe; namentlich:
- ~ "Reduziert" (default) // alles eingeklappt und Aufklappung von Unterpunkten 1. Grades nur bei Punkten, über die mit dem Maus-Cursor verharrt wird
- Alles bis einschließlich des 2. Grads aufgeklappt
- Alles bis einschließlich des 3. Grads aufgeklappt
- Alles bis einschließlich des 4. Grads aufgeklappt
- Alles bis einschließlich des 5. Grads aufgeklappt
- Alles aufgeklappt
- Mit den Pfeil-Tasten kann man momentan nach oben bzw. unten in der Ansicht scrollen; nett, aber wenn man mit der Pfeil-nach-oben- und Pfeil-nach-unten-Taste die Markierung eines Punktes ändern könnte – also Pfeil-nach-unten-Taste drücken und dann ist nicht mehr der Ausgangspunkt markiert, sondern der nächste Punkt in Richtung nach unten markiert – dann wär' das deutlich praktischer. Dann könnt' man nämlich ausschließlich mit Tastaturkürzeln alle Haupt-Funktionalitäten ausführen.
- Bereich Kommunikation/Organisation:
- Abgeschlossen:
- Archivierung
- Sitzungsvorbereitung
- Nachdem die Roh-Materialien für den Abschnitt "die 5 größten Grundprobleme/Kardinalfehler unserer (heutigen) Diskussionskultur" alle fertig ausgearbeitet sind, den Abschnitt mal für sich fertig ausarbeiten (Beschriftung, Unterpunkte, Reihenfolge der Unterpunkte, etc.)
- #5 Schlechte Auswirkungen von Machtstrukturen
- #4 Schlechte Gestaltung
- #3 Destruktives Verhalten
- #2 Informationsüberflutung
- Beschlussfassung:
- Kanidat 1:++-+
- Kanidat 2:++ ++++
- Kanidat 3:+--
- Kanidat 4:+--
- Kanidat 5:+--
- In Arbeit:
- Nachdem die Roh-Materialien für den Abschnitt "die 5 größten Grundprobleme/Kardinalfehler unserer (heutigen) Diskussionskultur" alle fertig ausgearbeitet sind, den Abschnitt mal für sich fertig ausarbeiten (Beschriftung, Unterpunkte, Reihenfolge der Unterpunkte, etc.)
- 4. Schlechte Gestaltung
- 3. Destruktives Verhalten
- 2. Informationsüberflutung
- 1. Zersplitterung
- Nächste Schritte:
- Präsentations-Abschnitt "Grundfehler der Diskussionskultur" ausbauen durch Hinzufügen von Text und konsistent abrunden, damit der Abschnitt rundum fertig ist.
- Offene Fragen:
- Allgemeine Aufgaben
- Abgeschlossen:
- In Arbeit:
- Nächste Schritte:
- Offene Fragen:
Top 2 - Diverse Themen
- Weiterer Ansatz zur Visualisierung: Erklärvideo -> Synfig Studio
- Bericht – Mumble-Diskussionsabend "Mehr Demokratie", Piratenpartei RLP
- Aufnahme auf unseren Youtube-Kanal gepackt; Playliste "Öffentlichkeitsarbeit"
- Anknüpfend an diese erste, vergangene Diskussion wird es zwei Arbeitstreffen geben:
- Beim ersten Mumble soll es darum gehen, wie wir Debatten effizienter gestalten können (Meinungsbildung).
- Termin: 06.02.2015 / 19:30 Uhr / Mumble, NRW-Server Raum Rheinland-Pfalz
- Beim zweiten ist die Beteiligung an Abstimmungen das Thema (Meinungsfindung).
- Termin: 20.02.2015 / 19:30 Uhr / Mumble, NRW-Server Raum Rheinland-Pfalz -> Offenes Treffen
- Frage: Wird's AG-intern mehrheitlich gewünscht, dass ich am 1. Arbeitstreffen teilnehme ?
- Kommentare:
- Das erscheint mir nach 'nem guten Rahmen, um eingehender in die Thematik "Diskussionssysteme" einzusteigen und unsere AG-Arbeit konkret vorzustellen, wozu es bei der Auftakt-Veranstaltung ja nicht kam bzw. kommen konnte...
- Hab dem Veranstaltungs-Organisator ein Angebot gemacht, dass ich zu Anfang der Veranstaltung Briefings zum Thema abhalte; siehe E-mail: http://pastebin.com/83Tsvc5J
- Weiterer Ansatz zur Visualisierung: Erklärvideo -> Synfig Studio
- Was weiterprogrammieren, um flott voranzukommen?
- qKonsens und Artikel "Mündigkeit" sind dort mMn unmittelbar relevant!
- Gemeinsames Verständnis innerhalb der AG MFT:
- d!sco Fragenkatalog:
- Soll d!sco-Delta weiterentwickelt werden? Wenn JA, wie??
- Grundbegriffe für d!sco Spezifikation:
- Die Grundidee um folgende Synopsis erweitern, damit wird in einem Satz alles wichtige gesagt:
- Fortsetzung der Vorstellung und Diskussion zu "Stationenkonzepte" (ODT)
== Beschlüsse / Decisions ==
neu:
alt:
== Nächste Themen / Next Topics ==
== Nächster Termin / Next Date ==
- Dienstag, den 10. Februar 2015, 21 Uhr im Mumble-Raum "AG Meinungsfindungstool"
== Sitzungsende / End of Session ==
22:01
